roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.


Роборуки повторяющие действия реальных

СРУВЧ!

Re: Роборуки повторяющие действия реальных

Сообщение Gromit » 12 янв 2011, 01:34

Myp писал(а):ну допустим худший вариант
пачка гречки килограмовая на максимальном удалении на нижней полке. итого усилие 1 кг на плечо 150 см это чисто полезной нагрузки


Откуда вы взяли плечо в 150 сантиметров? Вы типа зацепились ногами и вытянулись в струнку на весу в горизонтальной плоскости?

Человек не тянется на 150 сантиметров, а ищет второй рукой точки опоры. Вот и считайте плечо от этой точки опоры в виде второй руки.


Myp писал(а):итого самый нижний привод должен развивать усилие 300 кг/см или даже больше


Если есть опора на вторую руку, то нижний привод вообще может быть не нагружен, а стоять на тормозе. Также как и масса других приводов.


Myp писал(а):вот вооружившись этими данными можете изучать прайсы


Давайте ссылки - изучим.


Myp писал(а):300 кг/см это нехилая моща


300 килограмм на сантиметр - это не мощность, а давление. Кстати это изучают в школе на уроках физики.

А мощность измеряется в ваттах. И представьте себе, что даже очень маломощный двигатель сможет создавать большое давление, при большом передаточном отношении.

Добавлено спустя 27 минут 55 секунд:
Zeus писал(а):Самый маленький промышленный робот АББ с весом всего в 25 кг и грузоподъемнсотью в 3 кг (4 кг с отключеной 5-й осью) и рабочей зоной до 580 мм: http://www.abb.com/product/seitp327/be2 ... 19182.aspx

И это притом, что питание он получает от электрической сети, а не от аккумуляторов.


Очень интересно. Спасибо! По длине это примерно соответствует моей руке до середины ладони. Если поставить на эту роборуку вот эту робокисть: http://www.roboclub.ru/project/Project/Project_20.html , то получится полноценная роборука. Причём длиннее моей примерно на 10 сантиметров.

Вес в 4 килограмма держать вытянутой реальной рукой достаточно тяжело. Можно, но напрягаясь и ограниченное время. Держать вес на 10 сантиметров дальше от плечевого сустава - это ещё тяжелее.

По весу, робокисть весит 3.5 килограмма, но это вместе с запястьем. Если ихнее запястье убрать куда-нибудь на торс, и соединить его с кистью только трубками со сжатым воздухом, то вес думаю уменьшится килограммов до полутора. И у нас будет рука с кистью способная поднимать 1.5-2.5 килограмма на вытянутой руке. А этого уже вполне достаточно, чтобы сходить в магазин.

Кроме того, если вы посмотрите видео, то их роборука работает очень шустро. И это понятно, потому, что для производства важна скорость. Для человека же такая скорость просто не нужна. Поэтому если уменьшить скорость движений, можно получить большую силу. Так как мощность электродвигателя - это сила умноженная на скорость. И если мы снижаем скорость, то получаем большую силу при той же мощности привода. Это потенциал, для повышения грузоподъёмности. Снижаем скорость движений в два раза и получаем грузоподъёмность вместо 1.5-2.5 килограммов - 3-5 килограмм. А снизив скорость в 4 раза получим и до 10 килограммов на вытянутой руке.
Gromit
 
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 28 дек 2010, 02:49

Re: Роборуки повторяющие действия реальных

Сообщение Angel71 » 12 янв 2011, 01:44

Gromit писал(а):Давайте ссылки - изучим.

"а мы и есть за тебя будем" (с) мудрость, из мультика
Gromit писал(а):300 килограмм на сантиметр - это не мощность, а давление. Кстати это изучают в школе на уроках физики.

а по физике случайно не проходили что такое крутящий момент и чем он отличается от давления? :oops: кстати моща и мощность это обязательно одно и тоже?
и т.д.
:) да ну её эту примитивную клешню, лучше вот эту http://www.jhuapl.edu/newscenter/pressreleases/2010/100714.asp
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 10601
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Re: Роборуки повторяющие действия реальных

Сообщение Michael_K » 12 янв 2011, 01:57

А мне интеловская рука нравится... и вот которую показывал - скоростная трехпалая.

А воообще, такие разработки есть - не для всех и не всегда бюджет является проблемой. Только до человеческих рук им всем еще как до луны пешком... и это абсолютно точно задача не из серии "в гараже на выходных поковыряюсь".
Аватара пользователя
Michael_K
 
Сообщения: 6028
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Откуда: СПб

Re: Роборуки повторяющие действия реальных

Сообщение =DeaD= » 12 янв 2011, 09:36

Gromit писал(а):300 килограмм на сантиметр - это не мощность, а давление. Кстати это изучают в школе на уроках физики.

А давление в паскалях. И ничего общего с кг/см не имеет.
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24218
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Роборуки повторяющие действия реальных

Сообщение Myp » 12 янв 2011, 12:02

ну судя по картинке рука как раз на такую длинну и может вытягиваться.
а раз может значит должна выдерживать и не ломаться.
это вы пенсионеру объяснять будите что нельзя тянуться к дальней полке хотя рука позволяет)))
либо тогда ограничивайте общую длинну манипулятор от шасси до пальцев не больше 60 см :)

ну а про "мощу" вам уже сказали, нету такого физического понятия :) есть общебытовое понятие)))
если заметили я там указал конкретно в кг/см, этого достаточно для понимания что это крутящий момент.
кстати у мотоцикла урал крутящий момент 500 кг/см типа уралом два килограма гречки можно поднять :ROFL:

а ссылки сами ищите, я вас щас в гугле разбаню и сможете пользоваться.
нафиг никому не надо сидеть и для вас лично искать прайсы, кроме вас тут ерундой никто не занимается))
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!
Аватара пользователя
Myp
скрытый хозяин вселенной :)
 
Сообщения: 17815
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич

Re: Роборуки повторяющие действия реальных

Сообщение Gromit » 12 янв 2011, 21:44

Angel71 писал(а):лучше вот эту http://www.jhuapl.edu/newscenter/pressreleases/2010/100714.asp


Эту руку не продают, а ту продают.

У этой чётко выражены подушечки пальцев, видимо там датчики давления.
Изображение

Что вполне логично, не по всем телу, а на кончиках пальцев и всё.

Привод насколько понимаю электрический, а там - пневматика. Пневматика больше подходит для роборук подражающих человеческим, так как компрессор можно вынести за пределы рук и уменьшит таким образом их вес.

Существует ли где-нибудь полностью пневматические руки?


Zeus писал(а):Самому интересно сколько стоит.
Завтра запросить цену попробую у производителей.


Если ответят, сообщите нам пожалуйста.


Myp писал(а):ну а про "мощу" вам уже сказали, нету такого физического понятия :) есть общебытовое понятие)))


Общебытовое? Да ладно стесняться то, все свои. :)


Myp писал(а):а ссылки сами ищите, я вас щас в гугле разбаню и сможете пользоваться.


Переводя на русский вы послали туда, куда сами ссылок не имеете.
Gromit
 
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 28 дек 2010, 02:49

Re: Роборуки повторяющие действия реальных

Сообщение Vovan » 12 янв 2011, 22:05

Gromit - всех громит! и разгромит - не соваться! :P
_________
Sincerely,
Vovan
Аватара пользователя
Vovan
 
Сообщения: 3340
Зарегистрирован: 05 окт 2005, 12:03
Откуда: Литва
прог. языки: asm

Re: Роборуки повторяющие действия реальных

Сообщение Angel71 » 12 янв 2011, 23:15

Gromit, существуют и полностью пневматические, дальше что? :pardon: сколько вам толдычить, что универсалов пока небыло, нет и не предвидиться в обозримом будущем из-за проблем с технологиями и материалами? не то, что это вообще нереально, а просто стоить будет запредельно даже для бюджетов крупнейших стран. :) определитесь же вы наконец с требованиями к своей гипотетической клешни и будет всё намного легче. примерные размеры, степени свободы, скорость, развиваемое усилие, тактильные датчики,... одним нужно скоростная рука, другим сверхточная (медикам для телеопераций), третьим громадные ящики, да стройматериалы таскать, четвёртым обратная тактильная связь, пятым комбинация какая или еще что другое
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 10601
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Re: Роборуки повторяющие действия реальных

Сообщение =DeaD= » 12 янв 2011, 23:18

Вопрос в том, что дальше - ну определится он со своими требованиями, а кто и за какие деньги это делать будет? Тупик?
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24218
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Роборуки повторяющие действия реальных

Сообщение Myp » 12 янв 2011, 23:21

ты Ангел ничего не понимаешь, голословно бросаешься словами о дороговизне :D
вот Громит уверен что это всё легкореализуемо в гараже за копейки, вот ты докажи обратное, со ссылками на комплектующие и цену)))))))))))
всё что надо Громит максимально точно определил, роборуки похожие на человеческие, чтобы сидеть перед компом и управлять роборуками как живыми руками, продукты с полок брать.
из этого конечно же очевидны все аспекты.
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!
Аватара пользователя
Myp
скрытый хозяин вселенной :)
 
Сообщения: 17815
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич

Re: Роборуки повторяющие действия реальных

Сообщение Angel71 » 12 янв 2011, 23:23

хоть немного в конструктивное русло общение пойдёт. :) а вдруг суть дойдёт и человек реальные цели поставит. малоли, может проектик какой не шибко затратный придумает. :pardon: аниматроника для сфефры развлечения или презентаций, например.

Добавлено спустя 58 секунд:
Myp :D не вопрос, один момент.
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 10601
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Re: Роборуки повторяющие действия реальных

Сообщение =DeaD= » 12 янв 2011, 23:24

9-я страница уже, надежда умирает последней.
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24218
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Роборуки повторяющие действия реальных

Сообщение Angel71 » 12 янв 2011, 23:27

Myp, :crazy: усё готово сэр
третья фотка http://roboforum.ru/forum10/topic5032-15.html#p75017
:D цена этого редуктора, если ничего не путаю тут, в конце сообщения http://roboforum.ru/forum10/topic5032-30.html#p75173
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 10601
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Re: Роборуки повторяющие действия реальных

Сообщение =DeaD= » 12 янв 2011, 23:30

В том то и дело, что если были бы реальные цели - давно бы уже вышли на RUSANDROID'а, но ведь целей реальных нет, есть цель тщательно поболтать на тему.
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24218
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Роборуки повторяющие действия реальных

Сообщение Myp » 13 янв 2011, 10:10

щас проснётся и скажет что он такие же в гараже сделает в 10 раз дешевле)))
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!
Аватара пользователя
Myp
скрытый хозяин вселенной :)
 
Сообщения: 17815
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич

Пред.След.

Вернуться в CRAZY PROJECTs

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Mail.ru counter