Извините, если где-то уже обсуждалось. Просто не знаю по каким ключевым словам искать.
Вопрос, почему никто в мире не может создать манипуляторы в виде обычных человеческих рук, которые бы повторяли действия реальных рук человека сидящего перед компьютером?
Понимаю, что человеческие робоноги если и можно создать, то управлять ими своими ногами будет практически не реально. Но вместо ног можно использовать скажем шасси от DTV Shredder'а с первоклассной проходимостью:
Или даже колёсное шасси. Управление - наклоном головы в нужную сторону.
Но сверху то на этом шасси должны стоять обычные человекоподобные руки управляемые дистанционно реальными руками человека. И тогда можно было бы "ходить" в магазин на полученном устройстве. Брать с полок продукты и класть в тележку, давать кассирше купюры и забирать сдачу, а потом везти продукты домой. И всё это не отходя от компьютера. По-моему очень удобно.
Но в чём проблема создания человекоподобных рук? Да, масса приводов, да стоит дорого. Но не дороже денег то. Ведь автомобили мы покупаем. А в некоторых автомобилях приводов может и побольше будет. А металлу больше вообще раз в двадцать. И ведь масса компаний с миллионными бюджетами этим занимаются. А где конечный продукт, за который можно было бы просто заплатить и купить?
Gromit писал(а):Понимаю, что человеческие робоноги если и можно создать, то управлять ими своими ногами будет практически не реально.
вот ровно поэтому же.
А в чём проблема то? Есть дорогие системы с маркерами, есть даже совсем дешёвые для домашнего использования типа Microsoft Kinect:
Там видеокамера, считывает движения конечностей человека, рук, головы, и переносит их на компьютерную модель со скелетной анимацией. Причём быстро, без задержек. В чём проблема то?
Проблем при таком подходе море. Сделать можно все, вопрос стоимости и эффективности. Вот лишь некоторые из проблем: - Как считывать мелкие движения? Напряжение отдельных мышц пальцев? Даже перчатка с датчиками не может считать все возможные движения с кисти, какой тут кинект? Кинект это игровой манипулятор, который может управлять рукой в упрощенном, созданном программистами мире, где у этой руки степеней свободы раз-два и обчелся. - В руке 15 суставов примерно, но мышц и степеней свободы гораздо больше, поэтому она такая универсальная. Сколько сервоприводов вы собираетесь вставить в робо-руку? 20? 40? Какого размера рука получится? А еще надо чтоб она была более-менее сильная. - Обратная связь. Вы берете гантелю 20 кг или хрустальный фужер. Вы правда думаете что кинект поможет вам определить усилие, с которым надо держать предмет? И вы не уроните гантелю и не раздавите фужер? - И один из главных вопросов. Нафига? Из копийных соображений? Как протез - да, такая вещь нужна. И ее уже давно сделали, сейчас заканчивают испытания. Как робо-манипулятор - это беспонтовое излишество, такое же, как 2-х ногие шагающие роботы. Роботы не люди и не надо играть в бога, создавая их по своему подобию.
Gromit писал(а):Вопрос, почему никто в мире не может создать манипуляторы в виде обычных человеческих рук, которые бы повторяли действия реальных рук человека сидящего перед компьютером?
тоесть смысл в том чтобы сидеть за компьютером и управлять роборуками которые сидят за компьютером, которые управляют роборуками которые сидят за компьютером которые управляют роборуками...
зачем для нажатия кнопок использовать роборуки? кнопки легко можно нажимать пачкой простых электромагнитов, или примитивной клешнёй а если подумать то и вобще вместо клавиатуры воткнуть в разъём микропроцессор который будет посылать нужные сканкоды без всяких там механических движений.
вобщем роборуки никому не делает потому что бессмысленно, стоить будет как космический корабль а полезность сомнительна и окупаемость никакая разве что чисто для веселья... типа вау смотрите какие у меня роборуки я могу ими нажимать кнопки на клавиатуре и они стоили всего сто миллионов долларов.
Мур писал(а):тоесть смысл в том чтобы сидеть за компьютером и управлять роборуками которые сидят за компьютером, которые управляют роборуками которые сидят за компьютером которые управляют роборуками...
а вот тут у меня моск вскипает Кто кем управляет? ("Кто на ком стоял" ,с, Булгаков) До чего мы тут добазарились к концу года... Я уже час как пацталом от новых тем... А особенно от обсуждений ентих тем... Походу НГ на носу
Оскорбление - признак того, что у вас нет аргументов в споре.
Michael_K писал(а): - То же можно сказать и про ноги: Есть системы с маркерами, есть кинект... в чем проблема-то?
Какие именно движения ног у сидящего перед монитором человека вы собрались считывать?
Добавлено спустя 20 минут 45 секунд:
HarryStar писал(а):Проблем при таком подходе море. Сделать можно все, вопрос стоимости и эффективности. Вот лишь некоторые из проблем: - Как считывать мелкие движения? Напряжение отдельных мышц пальцев?
Напряжения мыщц нужны для манипуляций с хрупкими телами. Если же работа идёт с жёсткими телами, а большинство продуктов питания - это как раз жёсткие тела, то сожмёт их роборука сильнее или слабее, или даже очень сильно - никакой разницы.
HarryStar писал(а): Даже перчатка с датчиками не может считать все возможные движения с кисти, какой тут кинект? Кинект это игровой манипулятор, который может управлять рукой в упрощенном, созданном программистами мире, где у этой руки степеней свободы раз-два и обчелся.
Kinect умеет считывать движения пальцев: Более сложные системы умеют это делать уже десяток лет. Есть даже безмаркерные системы:
А игровые модели - это скелеты, то есть палки соединённые шарнирами. То есть примерно соответствует модели роборуки.
HarryStar писал(а):- В руке 15 суставов примерно, но мышц и степеней свободы гораздо больше, поэтому она такая универсальная. Сколько сервоприводов вы собираетесь вставить в робо-руку? 20? 40? Какого размера рука получится? А еще надо чтоб она была более-менее сильная.
А почему я то? Я тут вчера зарегистрировался только. Это у меня вопрос к профессионалам. Почему такого устройства до сих пор не создано? Чего именно индустрии не хватает для этого?
HarryStar писал(а):- И один из главных вопросов. Нафига? Из копийных соображений? Как протез
Это форум любителей робототехники или форум нафигистов? У любителя робототехники не должно возникать таких вопросов.
HarryStar писал(а):- да, такая вещь нужна. И ее уже давно сделали, сейчас заканчивают испытания.
Можно ссылочку, чтоб ознакомиться?
HarryStar писал(а): Как робо-манипулятор - это беспонтовое излишество, такое же, как 2-х ногие шагающие роботы. Роботы не люди и не надо играть в бога, создавая их по своему подобию.
Причём здесь Бог? Предлагает отменить автоматизацию производств, разрушить все машины и заменить их мужиками с кувалдами?
Роборуку по подобию человеческой руки нужно создавать для того, чтобы своей человеческой рукой можно было ею управлять.
Если вы, например, создадите семь щупалец как у осьминога, то как вы своими руками будете ими управлять?
Добавлено спустя 9 минут 43 секунды:
Myp писал(а):
Gromit писал(а):Вопрос, почему никто в мире не может создать манипуляторы в виде обычных человеческих рук, которые бы повторяли действия реальных рук человека сидящего перед компьютером?
тоесть смысл в том чтобы сидеть за компьютером и управлять роборуками которые сидят за компьютером, которые управляют роборуками которые сидят за компьютером которые управляют роборуками...
зачем для нажатия кнопок использовать роборуки? кнопки легко можно нажимать пачкой простых электромагнитов, или примитивной клешнёй а если подумать то и вобще вместо клавиатуры воткнуть в разъём микропроцессор который будет посылать нужные сканкоды без всяких там механических движений.
Не нажимать кнопки, а, например, брать понравившиеся продукты с полок магазина и складывать их в тележку. Это будет под силу даже пожилым людям, которым трудно поднимать тяжёлые вещи.
Продавец в магазине тоже сможет работать дистанционно. Брать деньги и выдавать коробки с товарами. И он тоже не будет уставать так сильно, как это происходит при работе с реальными тяжёлыми вещами. Кроме того, при такой системе он не сможет ничего украсть.
Myp писал(а):стоить будет как космический корабль
Покажите расчёт стоимости комплектующих? Или это голословное утверждение?
судя по скудной информации из инета Shadow Dextrous Hand Robot C6 стоит примерно 120 тысяч долларов это просто одна человекоподобная кисть, очень хорошая, почтичто как человеческая. 2 кисти будут уже 240 тысяч, + сами руки с соединяющим их телом а также сопутствующей электроникой и ПО будут стоить под миллион долларов.
кто даст пенсионеру железку ценой в миллион долларов? как быстро окупятся роборуки ценой миллион долларов в магазине? примерно через 130 лет ))) нафиг они никому не нужны в такую цену.
брать вещи с полок гораздо удобнее специальными захватами которые монтируются на стеллажи ездят как вагончик по рельсам 1 захват на полке сможет обслуживать тысячи покупателей. ввёл на мониторе список продуктов, простые манипуляторы сложили всё по очереди в тележку.
И снова Chris Rea запел свой хит на все времена, для робофорума, The Road to Hell. Особенно эта песня становится актуальной после того как любителям робототехники зачитаны их должностные инструкции.
ладно пущай будет полмилиона, даже четверть миллиона да пусть будет бросовая цена сто тысяч баксов за 1 устройство тираж 1000 штук для Х5, в перекрёстки и карусели по паре в магазин. Х5 потянет такую сумму, кредит правдо придётся взять ну да ладно. а во сколько обойдётся внедрение продукта в реальный процесс? создание отдела по внедрению роборук в магазины. создание общей концепции в стиле "а нафига нам это всё надо?" потом допиливание штатного ПО магазина. а сколько платить саппорту и тратить ресурсов на обучение сотрудников? а потом обучать пенсионеров ими пользоваться
и всё ради того чтобы 10 пенсионеров могли себе купить гречки по акционной цене с маржой нулевой?
во всём должен быть смысл в роборуках смысла нет, не нужны они никому
Ну ладно, еще к сведению спорящих - пока что у человека по большому счету, не получалось чего-то тупо, но ЭФФЕКТИВНО с экономической точки зрения, скопировать у природы
1. Птица летает совсем не так, как самолёт; 2. Гепард перемещается совсем не так, как гоночный автомобиль; 3. Корабль плавает совсем не так, как кит; 4. Компьютер считает совсем не так, как мозг; Список можно продолжать.
В связи с этим неясно, нафига тупо пытаться скопировать руку
Походу НГ на носу 
