roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.


Роборуки повторяющие действия реальных

СРУВЧ!

Re: Роборуки повторяющие действия реальных

Сообщение Myp » 06 янв 2011, 22:48

от автоматов оплаты есть прок.
себестоимость невысокая, график работы круглосуточный, сотня точек обслуживается одним мальчиком эникеем.
автомат в торговом центре окупается в течении года я так предполагаю.

граница с казахстаном это вобще феерия маразма и попила бабла, со здравым смыслом никакой аналогии быть не может.

профилактика обледенения не нужна, это норма что провода оледеневают.
вероятность обрыва конкретной ЛЭП мизерная, я так полагаю что она будет даже меньше чем вероятность поломки самого робота.
одних только высоковольтных ЛЭП которые питают города заводы и посёлки стоит под миллион километров.
а рвутся они только зимой и только в результате климатической аномалии.
вероятность обрыва в конкретном месте будет ноль целых и хрен десятых, как вероятность взрыва адронного коллайдера.
закупать тысячи роботов чтобы они ползали по проводам и делали ноль целых ноль десятых полезной работы глупо
ради пары месяцев в год когда вероятность обледенения повышенная эти роботы должны висеть на проводах весь год?
ради этой нулевой полезности переделывать все существующие миллионы километров ЛЭП?(а ЛЭП не рассчитаны на ползающих по проводам роботов которые мало того что сами по себе трясут провода и крепление, так ещё деформируют провод передвигаясь по нему и скалывая лёд так ещё создают дополнительную нагрузку при сильном ветре и т.д.)

короче роботы на проводах это такой же дивный бред как и роборуки чтоб гречку покупать.

Добавлено спустя 3 минуты 46 секунд:
=DeaD= писал(а):Еще вариант - вплетать в кабель нагревательный элемент с блоками управления, активизирующиеся путём подачи дополнительного специального сигнала :) и профилактически включаем прогрев когда надо :)

это фантастика :)
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!
Аватара пользователя
Myp
скрытый хозяин вселенной :)
 
Сообщения: 17571
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич

Re: Роборуки повторяющие действия реальных

Сообщение =DeaD= » 06 янв 2011, 22:51

Ну да, против сосулек подогрев ставят на крыши не фантастика, а тут фантастика :pardon:
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24218
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Роборуки повторяющие действия реальных

Сообщение Vovan » 06 янв 2011, 22:55

Мур:+1 :)
Хоть бы тему в другое место поместили - новички с ума сойдут как почитают :crazy:
В обледенение ВЛЭП, ИМХО, не стоит уж так сильно упираться - принцип существует уже лет 60 и прост как веник. Другое дело предупреждение, т.е. об установки датчиков, стОит подумать. Ну, скажем, у нас уже ведутся работы по мониторингу не только ЛЭП, но и многих других элементов СЭ. В прошлом году самолично, совместно с немцами ентим делом занимался... Так что и тут роборуки палюбэ не катят :D
=DeaD= писал(а):Еще вариант - вплетать в кабель нагревательный элемент с блоками управления, активизирующиеся путём подачи дополнительного специального сигнала :) и профилактически включаем прогрев когда надо :)

недалеко от истины, только провод ЛЭП сам является отличным нагревательным элементом при превышении тока в 1,5 раза, обычно это делается в течение часа и зависит от региона, температуры, толщины и т.д. и т.п....
_________
Sincerely,
Vovan
Аватара пользователя
Vovan
 
Сообщения: 3340
Зарегистрирован: 05 окт 2005, 12:03
Откуда: Литва
прог. языки: asm

Re: Роборуки повторяющие действия реальных

Сообщение Eruman » 06 янв 2011, 23:39

Вован, Мур, Деад: Вы таки раскусили :D я уж засуетился прям

Для новичков: Вот казалось бы, более чем реально делать минироботов, и заниматься полезным делом - провода очищать плюс куча бонусов, ан нет. Оказывается, есть более простые решения. Отсюда вывод: роботов нужно делать не для чего-то вообще, а под конкретную задачу, еще не решенную, или дорого-решаемую. В магазин ходить - проще ногами, или нанять кого. Обрыв провода - датчиком замечать, а не жуком.
Соединяй и здравствуй.
Аватара пользователя
Eruman
 
Сообщения: 897
Зарегистрирован: 12 авг 2010, 15:10
Откуда: Астраханская обл.

Re: Роборуки повторяющие действия реальных

Сообщение =DeaD= » 06 янв 2011, 23:51

Делать роботов можно только с исследовательской целью :) всё остальное - надо решать задачу, а если по дороге лучшим решением будет робот, то так тому и быть, иначе это всё поиск вопросов на свои ответы :)
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24218
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Роборуки повторяющие действия реальных

Сообщение Eruman » 06 янв 2011, 23:55

Логично, но полемично, а поскольку не критично, то кивну аналогично. ;)
Соединяй и здравствуй.
Аватара пользователя
Eruman
 
Сообщения: 897
Зарегистрирован: 12 авг 2010, 15:10
Откуда: Астраханская обл.

Re: Роборуки повторяющие действия реальных

Сообщение Gromit » 11 янв 2011, 03:04

Переходя от слов к моделированию, хочу показать то, чего я собственно хочу.

А хочу я вот такую вот конструкцию. Шестиколёсное шасси, с гибридным двигателем. На улице работает на бензине, в помещениях на электричестве. Сзади установлен ящик для перевозимых вещей. В случае милитаристской версии, там могут быть гранаты. Спереди установлен робо-скелет повторяющий черты человеческого скелета. Руки робоскелета управляются движениями рук человека, по принципу повторения. Торс управляется движениями плеч, движение тележки наклонами головы. Сверху установлен сенсорный дисплей, на который будет выводиться изображение человека который роботом управляет. Также может быть использован для ввода информации.
Изображение
Нажмите на картинку для увеличения.

Это робот берёт с полки некий предмет, кубик.
Изображение
Нажмите на картинку для увеличения.

Это робот копается в ящике.
Изображение
Нажмите на картинку для увеличения.

А здесь робот приподнимает переднюю часть своего шасси, чтобы оно смогло заехать на высокое препятствие.
Изображение
Нажмите на картинку для увеличения.

Хотели бы поуправлять таким дистанционно? :)

Конструктивная критика приветствуется.
Gromit
 
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 28 дек 2010, 02:49

Re: Роборуки повторяющие действия реальных

Сообщение Michael_K » 11 янв 2011, 03:22

Я уже написал чисто технические проблемы, которые возникнут.
1. Обратная связь ("принцип повторения" без ОС - это крайне неуклюже...) Вы не сможете сделать буквально ничего, не чувствуя усилий, не ощущая препятствий и т.п.
2. Энергетика руки - чтобы бросить гранату нужно вбухать сотню ватт мгновенно, а если хочется еще и прицельно бросить, то эту сотню ватт нужно вбухать не только мгновенно но и точно отдозировав по степеням свободы, по времени и т.п.

Найдите в инете хотя бы одну роборуку, которая что-то внятно кидает. Ну вроде бы пара роликов была (с суперскоростными приводами и камерами - там она еще теннисный шарик "набивала")... Попала теннисным мячиком с пары метров в кольцо сантиметров 20 в диаметре.... (ХЗ сколько они ее тренировали и сколько дублей сделали :))
И после броска ее еще мотало там по инерции пару секунд... никак стабилизироваться не могла.

3. Автономные источники энергии (ну, допустим, это решаемо, если робот не в автономном походе неделю на подножном корме живет, а используется полчаса в критическом случае).
4. Математика...
Аватара пользователя
Michael_K
 
Сообщения: 6028
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Откуда: СПб

Re: Роборуки повторяющие действия реальных

Сообщение Gromit » 11 янв 2011, 03:45

Michael_K писал(а):Нужны точности относительные, точности усилий, стабильности ОС и т.п. Руки человека - это прежде всего десятки тысяч датчиков. Сейчас не существует даже приблизительно таких доступных датчиков, даже приблизительно непонятно, как обрабатывать данные от них, тем более, как передать их в доступном виде человеку сидящему за компом.


Чтобы ходить роботом в магазин и брать с полок продукты в коробках чувствительность рук в общем и не нужна. Достаточно и визуального контроля. Ведь когда вы в компьютерную игру играете вы же тоже не чувствуете как там персонаж прыгает, бегает, ударяется. Всё это идёт чисто через визуальный контроль, который вполне заменяет тактильные ощущения.

А тактильные ощущения думаю можно вполне симулировать вибрациями. Если вибрация сильная, значит и давление сильное. Слабая - значит слабая. Для больших вещей пяти вибраторов на кончиках пальцев вполне может хватить. Плюс ещё на ладони несколько.

Если же нужна какая-то суперчувствительность, типа как читать на ощупь, то надо создавать матрицы из вибраторов на подушечках пальцев у перчаток. Но для ходьбы по магазинам - это явное излишество.

Добавлено спустя 9 минут 55 секунд:
Michael_K писал(а):2. Энергетика руки - чтобы бросить гранату нужно вбухать сотню ватт мгновенн


Сотня ватт - это примерно одна десятая лошадиной силы. О чём речь то вообще? На суперкарах вообще двигатели под мегаватт мощностью, а тут какие-то сто ватт. Вообще не серьёзно.

ДВС + генератор + небольшой аккумулятор для работы в помещениях.


Michael_K писал(а):И после броска ее еще мотало там по инерции пару секунд... никак стабилизироваться не могла.


Человеческую руку точно также "мотает". Попробуйте сами опустить руку с пистолетом вдоль тела, а потом максимально быстро вытянуть её вперёд, и чтобы её не "мотнуло" вверх при этом по инерции.


Michael_K писал(а):4. Математика...


Что математика?
Gromit
 
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 28 дек 2010, 02:49

Re: Роборуки повторяющие действия реальных

Сообщение Michael_K » 11 янв 2011, 03:46

Gromit писал(а):Чтобы ходить роботом в магазин и брать с полок продукты в коробках чувствительность рук в общем и не нужна. Ведь когда вы в компьютерную игру играете вы же тоже не чувствуете как там персонаж прыгает, бегает, ударяется.

Ну-ну... :)
Аватара пользователя
Michael_K
 
Сообщения: 6028
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Откуда: СПб

Re: Роборуки повторяющие действия реальных

Сообщение Gromit » 11 янв 2011, 03:59

Michael_K писал(а):Рукой неудобно ни копать, ни забивать гвозди, ни отвинчивать гайки, ни резать бумагу.
То что человечество сделало множество "костылей" для разных работ само по себе говорит о неуниверсальности руки.


Как раз умение работать с разными предметами, которые можно использовать как инструменты и говорит о её универсальности. Манипулятор на конце которого гаечный ключ или отвёртка как раз и не универсален. Потому, что годится только для чего-то одного.


Michael_K писал(а):Роботу, который "полетит на марс" логично дать с собой набор "костылей" заточенных под ЕГО руки, а не под человеческие.


А найдёт на Марсе какой-нибудь булыжник который можно было бы использовать как молоток, так не сможет им воспользоваться. Потому, что природные материалы почему-то не заточены под искусственно придуманные манипуляторы. Ни резьбы на них, ни шестигранников.
Gromit
 
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 28 дек 2010, 02:49

Re: Роборуки повторяющие действия реальных

Сообщение Виталий » 11 янв 2011, 04:26

А найдёт на Марсе какой-нибудь булыжник который можно было бы использовать как молоток, так не сможет им воспользоваться.

А еще ей можно пожимать лапы мышам-рокерам которые там живут.

Как раз умение работать с разными предметами, которые можно использовать как инструменты и говорит о её универсальности.

"Разные предметы" которыми можно хоть что-то осмысленное сделать называются инструментами и создаются человеком чтобы их было удобно брать в руки (это одна из философских концепций).

Ведь когда вы в компьютерную игру играете вы же тоже не чувствуете как там персонаж прыгает, бегает, ударяется. Всё это идёт чисто через визуальный контроль, который вполне заменяет тактильные ощущения.

Здесь противоречие, сначала вы говорите, что чувств нет, а потом говорите, что они заменены на визуальный контроль. Все просто... нет обратной связи - нет управления. Кибернетика.
Все новости о моих проектах http://savethebest.ru
Аватара пользователя
Виталий
 
Сообщения: 2114
Зарегистрирован: 08 окт 2004, 16:43
Откуда: St. Petersburg
Skype: quark-bot
ФИО: Клебан Виталий

Re: Роборуки повторяющие действия реальных

Сообщение =DeaD= » 11 янв 2011, 08:35

Gromit писал(а):А хочу я вот такую вот конструкцию.

Стоимость её прикиньте и заданных параметрах (длины манипуляторов, максимальный поднимаемый вес, точность перемещения предметов, вес этих манипуляторов при таких параметрах, вес противовеса, чтобы всё это не навернулось, когда оно будет кубик брать с полки и т.п.).
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24218
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Роборуки повторяющие действия реальных

Сообщение Michael_K » 11 янв 2011, 08:54



Добавлено спустя 2 минуты 27 секунд:
Аватара пользователя
Michael_K
 
Сообщения: 6028
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Откуда: СПб

Re: Роборуки повторяющие действия реальных

Сообщение =DeaD= » 11 янв 2011, 09:02

Выше показано как будет роборука метать гранату, а теперь правильный дешевый и компактный способ метать реальную тяжелую (относительно того шарика) гранату на гораздо большие расстояния и с гораздо большей точностью:
gp-25.jpg

:D

Добавлено спустя 3 минуты 48 секунд:
А вот так его ставят если нужно быструю стрельбу с ленты:
ag-17.jpg
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24218
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Пред.След.

Вернуться в CRAZY PROJECTs

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Mail.ru counter