roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.


Роборуки повторяющие действия реальных

СРУВЧ!

Re: Роборуки повторяющие действия реальных

Сообщение =DeaD= » 25 фев 2011, 11:25

Осталось понять, зачем нужна такая машинистка :pardon:
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24218
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Роборуки повторяющие действия реальных

Сообщение Michael_K » 25 фев 2011, 11:27

Eruman писал(а):Автомобилями уже мысленно управляют...

вот именно.
Аватара пользователя
Michael_K
 
Сообщения: 6028
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Откуда: СПб

Re: Роборуки повторяющие действия реальных

Сообщение Eruman » 25 фев 2011, 12:20

Мих, сложный период? Чего такой понурый?
2Деад: Да ничо, работала у меня такая. Справлялась. Человек, т.е. А железка такая пригодилась бы, например для больных-паралитиков. Была бы такая железка недорогая, можно было бы им качество жизни существенно повысить. Был человечек один, подросток, ему така штука жизнь бы, наверное, продлила.
Соединяй и здравствуй.
Аватара пользователя
Eruman
 
Сообщения: 897
Зарегистрирован: 12 авг 2010, 15:10
Откуда: Астраханская обл.

Re: Роборуки повторяющие действия реальных

Сообщение =DeaD= » 25 фев 2011, 13:01

Eruman писал(а):А железка такая пригодилась бы, например для больных-паралитиков. Была бы такая железка недорогая, можно было бы им качество жизни существенно повысить.

Им бы пригодился прямой интерфейс с ПК, без такого мутного механического посредника.
А для реальных действий лучше мощную клешню, чем это чудо на ниточках, которое ни стакан воды поднять ни дверь открыть.
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24218
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Роборуки повторяющие действия реальных

Сообщение Eruman » 25 фев 2011, 13:27

Ага, дай ему еще дыру в черепе и интерфейсную колодку.
Руки паралитику (даже убогие, как в статье) пригодятся и кнопку на клаве нажать, и кнопку на тумбочке/стене, и в шахматы поиграть с соседом, и на пианино, если скучно. Ими можно и котенка на животе погладить, и прогнать муху со лба, и платком отереться, и ложку до рта донести. Или будем ко всему этому интерфейс с ПК прикручивать? И клешню за 40 т.евро подключать?
Соединяй и здравствуй.
Аватара пользователя
Eruman
 
Сообщения: 897
Зарегистрирован: 12 авг 2010, 15:10
Откуда: Астраханская обл.

Re: Роборуки повторяющие действия реальных

Сообщение =DeaD= » 25 фев 2011, 13:33

Блин, что за нафиг.
Ну дал ты эти руки, управлять то ему ими как????
С клавиатуры, али мышкой??????

Добавлено спустя 2 минуты 13 секунд:
Что за ограниченность. В шахматы, пианино, кнопку нажать. Всё это лучше делать прямым интерфейсом без механики. В шахматы на компе, пианино - синтезатор, кнопку заменить на ИК приёмник. Есть задачи, которые реально требуют механики - стакан воды налить и попить, дверь открыть, за ухом в конце концов почесать.

Добавлено спустя 59 секунд:
Нет им всё как в анекдоте надо:

- Ящик водки найдёшь - что сделаешь?
- Продам!
- А с деньгами что сделаешь?
- Пропью!
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24218
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Роборуки повторяющие действия реальных

Сообщение Eruman » 25 фев 2011, 13:49

Деад, ты с паралитиками когда нибудь общался? Кто тебе будет каждому городить синтезаторы- ИК кнопки? Руки один раз дать, слабые, кривые, но РУКИ, и все. А ты дом предлагаешь перестраивать под больного. Его потом в соседнюю комнату/здание/улицу/город перенести нужно будет, ты всю периферию за ним понесешь?

Добавлено спустя 5 минут:
А про управление руками ты ваще отжёг. Ты про управляемый мыслями автомобиль не слышал? Есть уже технологии управления. Пионеры в 80-х прошлого века управление делали "силой мысли", самоделки видел? Вероятно, не довелось...
Соединяй и здравствуй.
Аватара пользователя
Eruman
 
Сообщения: 897
Зарегистрирован: 12 авг 2010, 15:10
Откуда: Астраханская обл.

Re: Роборуки повторяющие действия реальных

Сообщение =DeaD= » 25 фев 2011, 13:55

Блин, вот руки тебе за ним таскать просто будет со всей обвязкой (а это механика, источники питания, модуль контроллера, крепление и т.п.), а как же блин перетащить за ним планшетик обычный - это же надо огого сколько сил потратить.

Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд:
А такая вещь как стоимость владения - не слыхивал? Или думаешь механика такого сорта вечна? А сколько она тогда стоить будет?

Если есть управление мыслями (а это только-только начинает появляться в нормальном доступном и приличного качества виде), тогда нафиг руки стучащие по клаве? Через синий зуб соединяйся с компом и там тебе и клава и мышь - всё будет. А уже на компе - хочешь синтезатор качай, хочешь шахматы, хочешь скайп или аську, хочешь кол-центром выступай.

Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд:
Eruman писал(а):Деад, ты с паралитиками когда нибудь общался? Кто тебе будет каждому городить синтезаторы- ИК кнопки?

Тот же, кто им будет городить руки. Или ты думаешь соорудить такую механику это намного проще втыкания давно доступных на рынке исполнительных устройств управляемых по общедомовой сети?
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24218
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Роборуки повторяющие действия реальных

Сообщение Eruman » 25 фев 2011, 14:27

Да, руки проще. Как инвалидную каляску таскают, так и каляску с руками таскать будут. А именно потому, что там не будет металлической клешни, энергопотребление этих рук будет в разы меньше.

Про стоимость владения объясняться смысла нет. Замена себестоимости на окупаемость тебя не шокировала, чего уж глубже лезть. ;) Планшетником владеть кому-то гораздо дороже чем инвалидной каляской с электроприводом.

Управление мыслями: в электронике пакет данных передать не проблема, а вот в биологии такого понятия нет. Поэтому именно руки, протезы, динамически изменяющиеся параметры, но не цифровой поток.

Кто будет городить руки: Завод, фабрика, артель. Но никак не Вася-сисадмин из соседнего подъезда.
Соединяй и здравствуй.
Аватара пользователя
Eruman
 
Сообщения: 897
Зарегистрирован: 12 авг 2010, 15:10
Откуда: Астраханская обл.

Re: Роборуки повторяющие действия реальных

Сообщение =DeaD= » 25 фев 2011, 14:37

Главный шапкозакидатель, ответьте мне пожалуйста:

1. Какое отношение к нашей с вами беседе имеет "себестоимость vs окупаемость" обсуждаемая с другим собеседником?

2. С какого перепугу, я вас спрашиваю, вы решили, что вот такая рука это круто, а планшетник + клешня это хуже?

3. С какого перепугу вы решили, что я говорю о металлической клешне, которая обязательно должна фиг знает сколько потреблять?

И озвучьте круг задач, которые решаем, тогда и посмотрим, что эффективней.
А сферические задачи в вакууме оставьте пожалуйста где-нибудь за кадром.
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24218
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Роборуки повторяющие действия реальных

Сообщение Eruman » 25 фев 2011, 15:17

"Глав.шап.зак." - это комплиман? Или фи? У меня работа такая, прожекты рисовать, необязательные к исполнению. Что-то стреляет, что-то лежит, и не мешает.
А теперь по порядку:
1. Обсуждаемая - сильно сказано... Я озвучил свое мнение об отсутствии твоей реакции на данный ляп другого собеседника, от чего сделал вывод, что вопросы экономической теории обсуждать не следует торопиться, применительно к термину "стоимость владения", т.к. варианты "Деад не заметил" и "Деад проигнорировал собеседника" исключил сразу. Остался вариант "Существенные различия терминологического аппарата и уровня специальной подготовки". Извини, но когда такие вещи слышу, я падаю на стол. Ну, представь, спутать диод с соленоидом.

2. Мы решили, что руку со шлемом производить реально в промышленных масштабах. А планшетник+клешня+цифромозгоинтерфейс остаётся мечтой, т.к. пока нереализуемо. (Говорил же уже про цифровые пакеты)

Мы решили, что "рука на ниточках" заслуживает внимания. Нам очевидно, что недалек момент появления не в России (что удручает) прототипа манипулятора, недорогого в производстве и достаточно эксплуатабельного.

А также нас позабавило, повторимся, что тема поднятая малосведущим пареньком оказалась вполне реализованой в западном робототехническом сообществе. В то же время на одном из самых посещаемых форумов России по роботам тему закидали какашками, причем люди, к мнению которых новички прислушиваются, что на самом деле печально.

По кругу задач пробежаться можно, но меня больше затронули вышеозвученые явления.
Тем более, что ниточная рука и интерфейсы для управления "ближе-дальше" уже есть, а цифромозгоинтерфейса пока нет.

ПС: Ты сердишься, значит ты не прав.
Офтоп: У Вас в Ебурге вроде соревнования детские проходили по робототехнике. Ничего не знаешь? Может есть, чего показать? Фотки там, видео?
Соединяй и здравствуй.
Аватара пользователя
Eruman
 
Сообщения: 897
Зарегистрирован: 12 авг 2010, 15:10
Откуда: Астраханская обл.

Re: Роборуки повторяющие действия реальных

Сообщение =DeaD= » 25 фев 2011, 16:52

Eruman писал(а):варианты "Деад не заметил" и "Деад проигнорировал собеседника" исключил сразу. Остался вариант "Существенные различия терминологического аппарата и уровня специальной подготовки".

Это демагогия. Приём называется ложная альтернатива. На самом деле вариантов намного больше. И верным вариантом является "я не резиновый, чтобы на всё и всех подряд реагировать".

Eruman писал(а):2. Мы решили, что руку со шлемом производить реально в промышленных масштабах. А планшетник+клешня+цифромозгоинтерфейс остаётся мечтой, т.к. пока нереализуемо.

Это кто и на основании чего так решил?
И чем отличается шлем от цифромозгоинтерфейса?

Eruman писал(а):А также нас позабавило, повторимся, что тема поднятая малосведущим пареньком оказалась вполне реализованой в западном робототехническом сообществе. В то же время на одном из самых посещаемых форумов России по роботам тему закидали какашками, причем люди, к мнению которых новички прислушиваются, что на самом деле печально.

Бугагашечки. На западе видимо по вашему идеальные сферические робототехники, они занимаются только правильными и 100% нужными вещами, и ни в коем разе не могут заниматься всякой ненужной фигнёй.

Eruman писал(а):По кругу задач пробежаться можно, но меня больше затронули вышеозвученые явления.

Не можно, а нужно, без этого не имеет смысл классический поиск вопросов на свои ответы. Обычно такой поиск выглядит со стороны очень смешным. Ну примерно как огромные человекоподобные роботы.

Eruman писал(а):ПС: Ты сердишься, значит ты не прав.

Я не сержусь, я пытаюсь понять на кой именно черт оно нужно. А мне в ответ - ты что, это же Сами Западные Робототехники делают, 100 тыщ мух не могут ошибаться!
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24218
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Роборуки повторяющие действия реальных

Сообщение Angel71 » 25 фев 2011, 17:05

Eruman, а вас не позабавило, что та "на ниточках" детский лепет по сравнением с тем, что "малосведущий паренёк" хотел?
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 10601
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Re: Роборуки повторяющие действия реальных

Сообщение HarryStar » 25 фев 2011, 18:45

я слышал что есть прототипы протезов, управляемых через нервные окончания. Т.е. механический протез руки сращивается с живой рукой и далее идет процесс обучения. вначале пальцы руки хаотично движутся, но постепенно мозг перестраивается и человек начинает осмысленно управлять механической рукой. была статья и видео на эту тему около года вроде назад.

возможно это даже дойдет до реального применения, но к сожалению кроме как инвалиду-миллионеру это никому не надо.

а в контексте данной темы - управление своими руками другими руками вообще отношения не имеет.
Аватара пользователя
HarryStar
 
Сообщения: 982
Зарегистрирован: 15 ноя 2010, 13:56
Откуда: Нижний Новгород
прог. языки: С, С++, РНР

Re: Роборуки повторяющие действия реальных

Сообщение Myp » 25 фев 2011, 18:57

там ещё была вроде как проблема в отмирании нервных клеток
типа того что раз в месяц надо отрубать кусочек руки и пересоединяться к новым свеженьким окончаниям.
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!
Аватара пользователя
Myp
скрытый хозяин вселенной :)
 
Сообщения: 17818
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич

Пред.След.

Вернуться в CRAZY PROJECTs

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Mail.ru counter