roboforum.ru

Осталось понять, зачем нужна такая машинистка

Eruman писал(а):Автомобилями уже мысленно управляют...

вот именно.

Мих, сложный период? Чего такой понурый?
2Деад: Да ничо, работала у меня такая. Справлялась. Человек, т.е. А железка такая пригодилась бы, например для больных-паралитиков. Была бы такая железка недорогая, можно было бы им качество жизни существенно повысить. Был человечек один, подросток, ему така штука жизнь бы, наверное, продлила.

Eruman писал(а):А железка такая пригодилась бы, например для больных-паралитиков. Была бы такая железка недорогая, можно было бы им качество жизни существенно повысить.

Им бы пригодился прямой интерфейс с ПК, без такого мутного механического посредника.
А для реальных действий лучше мощную клешню, чем это чудо на ниточках, которое ни стакан воды поднять ни дверь открыть.

Ага, дай ему еще дыру в черепе и интерфейсную колодку.
Руки паралитику (даже убогие, как в статье) пригодятся и кнопку на клаве нажать, и кнопку на тумбочке/стене, и в шахматы поиграть с соседом, и на пианино, если скучно. Ими можно и котенка на животе погладить, и прогнать муху со лба, и платком отереться, и ложку до рта донести. Или будем ко всему этому интерфейс с ПК прикручивать? И клешню за 40 т.евро подключать?

Блин, что за нафиг.
Ну дал ты эти руки, управлять то ему ими как????
С клавиатуры, али мышкой??????

Добавлено спустя 2 минуты 13 секунд:
Что за ограниченность. В шахматы, пианино, кнопку нажать. Всё это лучше делать прямым интерфейсом без механики. В шахматы на компе, пианино - синтезатор, кнопку заменить на ИК приёмник. Есть задачи, которые реально требуют механики - стакан воды налить и попить, дверь открыть, за ухом в конце концов почесать.

Добавлено спустя 59 секунд:
Нет им всё как в анекдоте надо:

- Ящик водки найдёшь - что сделаешь?
- Продам!
- А с деньгами что сделаешь?
- Пропью!

Деад, ты с паралитиками когда нибудь общался? Кто тебе будет каждому городить синтезаторы- ИК кнопки? Руки один раз дать, слабые, кривые, но РУКИ, и все. А ты дом предлагаешь перестраивать под больного. Его потом в соседнюю комнату/здание/улицу/город перенести нужно будет, ты всю периферию за ним понесешь?

Добавлено спустя 5 минут:
А про управление руками ты ваще отжёг. Ты про управляемый мыслями автомобиль не слышал? Есть уже технологии управления. Пионеры в 80-х прошлого века управление делали "силой мысли", самоделки видел? Вероятно, не довелось...

Блин, вот руки тебе за ним таскать просто будет со всей обвязкой (а это механика, источники питания, модуль контроллера, крепление и т.п.), а как же блин перетащить за ним планшетик обычный - это же надо огого сколько сил потратить.

Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд:
А такая вещь как стоимость владения - не слыхивал? Или думаешь механика такого сорта вечна? А сколько она тогда стоить будет?

Если есть управление мыслями (а это только-только начинает появляться в нормальном доступном и приличного качества виде), тогда нафиг руки стучащие по клаве? Через синий зуб соединяйся с компом и там тебе и клава и мышь - всё будет. А уже на компе - хочешь синтезатор качай, хочешь шахматы, хочешь скайп или аську, хочешь кол-центром выступай.

Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд:

Eruman писал(а):Деад, ты с паралитиками когда нибудь общался? Кто тебе будет каждому городить синтезаторы- ИК кнопки?

Тот же, кто им будет городить руки. Или ты думаешь соорудить такую механику это намного проще втыкания давно доступных на рынке исполнительных устройств управляемых по общедомовой сети?

Да, руки проще. Как инвалидную каляску таскают, так и каляску с руками таскать будут. А именно потому, что там не будет металлической клешни, энергопотребление этих рук будет в разы меньше.

Про стоимость владения объясняться смысла нет. Замена себестоимости на окупаемость тебя не шокировала, чего уж глубже лезть. Планшетником владеть кому-то гораздо дороже чем инвалидной каляской с электроприводом.

Управление мыслями: в электронике пакет данных передать не проблема, а вот в биологии такого понятия нет. Поэтому именно руки, протезы, динамически изменяющиеся параметры, но не цифровой поток.

Кто будет городить руки: Завод, фабрика, артель. Но никак не Вася-сисадмин из соседнего подъезда.

Главный шапкозакидатель, ответьте мне пожалуйста:

1. Какое отношение к нашей с вами беседе имеет "себестоимость vs окупаемость" обсуждаемая с другим собеседником?

2. С какого перепугу, я вас спрашиваю, вы решили, что вот такая рука это круто, а планшетник + клешня это хуже?

3. С какого перепугу вы решили, что я говорю о металлической клешне, которая обязательно должна фиг знает сколько потреблять?

И озвучьте круг задач, которые решаем, тогда и посмотрим, что эффективней.
А сферические задачи в вакууме оставьте пожалуйста где-нибудь за кадром.

"Глав.шап.зак." - это комплиман? Или фи? У меня работа такая, прожекты рисовать, необязательные к исполнению. Что-то стреляет, что-то лежит, и не мешает.
А теперь по порядку:
1. Обсуждаемая - сильно сказано... Я озвучил свое мнение об отсутствии твоей реакции на данный ляп другого собеседника, от чего сделал вывод, что вопросы экономической теории обсуждать не следует торопиться, применительно к термину "стоимость владения", т.к. варианты "Деад не заметил" и "Деад проигнорировал собеседника" исключил сразу. Остался вариант "Существенные различия терминологического аппарата и уровня специальной подготовки". Извини, но когда такие вещи слышу, я падаю на стол. Ну, представь, спутать диод с соленоидом.

2. Мы решили, что руку со шлемом производить реально в промышленных масштабах. А планшетник+клешня+цифромозгоинтерфейс остаётся мечтой, т.к. пока нереализуемо. (Говорил же уже про цифровые пакеты)

Мы решили, что "рука на ниточках" заслуживает внимания. Нам очевидно, что недалек момент появления не в России (что удручает) прототипа манипулятора, недорогого в производстве и достаточно эксплуатабельного.

А также нас позабавило, повторимся, что тема поднятая малосведущим пареньком оказалась вполне реализованой в западном робототехническом сообществе. В то же время на одном из самых посещаемых форумов России по роботам тему закидали какашками, причем люди, к мнению которых новички прислушиваются, что на самом деле печально.

По кругу задач пробежаться можно, но меня больше затронули вышеозвученые явления.
Тем более, что ниточная рука и интерфейсы для управления "ближе-дальше" уже есть, а цифромозгоинтерфейса пока нет.

ПС: Ты сердишься, значит ты не прав.
Офтоп: У Вас в Ебурге вроде соревнования детские проходили по робототехнике. Ничего не знаешь? Может есть, чего показать? Фотки там, видео?

Eruman писал(а):варианты "Деад не заметил" и "Деад проигнорировал собеседника" исключил сразу. Остался вариант "Существенные различия терминологического аппарата и уровня специальной подготовки".

Это демагогия. Приём называется ложная альтернатива. На самом деле вариантов намного больше. И верным вариантом является "я не резиновый, чтобы на всё и всех подряд реагировать".

Eruman писал(а):2. Мы решили, что руку со шлемом производить реально в промышленных масштабах. А планшетник+клешня+цифромозгоинтерфейс остаётся мечтой, т.к. пока нереализуемо.

Это кто и на основании чего так решил?
И чем отличается шлем от цифромозгоинтерфейса?

Eruman писал(а):А также нас позабавило, повторимся, что тема поднятая малосведущим пареньком оказалась вполне реализованой в западном робототехническом сообществе. В то же время на одном из самых посещаемых форумов России по роботам тему закидали какашками, причем люди, к мнению которых новички прислушиваются, что на самом деле печально.

Бугагашечки. На западе видимо по вашему идеальные сферические робототехники, они занимаются только правильными и 100% нужными вещами, и ни в коем разе не могут заниматься всякой ненужной фигнёй.

Eruman писал(а):По кругу задач пробежаться можно, но меня больше затронули вышеозвученые явления.

Не можно, а нужно, без этого не имеет смысл классический поиск вопросов на свои ответы. Обычно такой поиск выглядит со стороны очень смешным. Ну примерно как огромные человекоподобные роботы.

Eruman писал(а):ПС: Ты сердишься, значит ты не прав.

Я не сержусь, я пытаюсь понять на кой именно черт оно нужно. А мне в ответ - ты что, это же Сами Западные Робототехники делают, 100 тыщ мух не могут ошибаться!

Eruman, а вас не позабавило, что та "на ниточках" детский лепет по сравнением с тем, что "малосведущий паренёк" хотел?

я слышал что есть прототипы протезов, управляемых через нервные окончания. Т.е. механический протез руки сращивается с живой рукой и далее идет процесс обучения. вначале пальцы руки хаотично движутся, но постепенно мозг перестраивается и человек начинает осмысленно управлять механической рукой. была статья и видео на эту тему около года вроде назад.

возможно это даже дойдет до реального применения, но к сожалению кроме как инвалиду-миллионеру это никому не надо.

а в контексте данной темы - управление своими руками другими руками вообще отношения не имеет.

там ещё была вроде как проблема в отмирании нервных клеток
типа того что раз в месяц надо отрубать кусочек руки и пересоединяться к новым свеженьким окончаниям.