roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.


Роборуки повторяющие действия реальных

СРУВЧ!

Re: Роборуки повторяющие действия реальных

Сообщение Angel71 » 03 янв 2011, 13:14

Gromit,
В раю Архимед, Паскаль и Ньютон играют в прятки. Архимед водит и начинает считать. Паскаль убегает за горизонт, а Ньютон оглядывается, берёт палку, рисует вокруг себя квадрат со стороной 1 метр и становится внутрь квадрата. Архимед заканчивает считать, открывает глаза и видит
Ньютона:
– Я вижу Ньютона!
– Э, нет! Ньютон на метр квадратный – это Паскаль!
После чего Ньютон получает пинок от Архимеда, и вылетая из своего аккуратно нарисованного квадрата, врезается в лежащий неподалеку килограммовый булыжник, придавая ему небольшое ускорение.
- Все-таки ты Ньютон, т.к. Один ньютон равен силе, сообщающей телу массой 1кг ускорение, равное 1м/с2 в направлении действия этой силы.

Gromit писал(а):Какая мощность нужна, и приводы каких мощностей есть?

дык это вы нам скажите, какой мощности клешню удумали и посчитав нужные мощности для каждого привода огласите свои ньютончики.
Gromit писал(а):В магазин сходить.
Стрелять из автомата перезаряжая его руками, без лишних устройств. При случае отобрать автомат у врага дав ему по ... ниже пояса, в общем.

8) дивный бред. вникайте в устройство современных бмп, танков, самолётов, автономных роботов боевого назначения и прекращайте фантазировать.
вот такого боевого андроида создать для вас (пока?) анриал.

свинство - они идею антен на голове у сиро масамунэ "позаимствовали"
облизнулись? а теперь забудьте.
Gromit писал(а):А, что, если у вас ОДИН робопалец сломается, то вы ВСЮ РОБОРУКУ будете менять? Сломался робопалец - значит надо менять робопалец. Значит они должны продаваться по отдельности.

для особенных - там где клешню купите, там и пальцы спрашивайте
П.С. вы со своими мыслями пытаетесь бежать как говориться "поперед батька в пекло". опуститесь на землю и начните с простеньких вариантов, а тогда уже двигайтесь дальше. об "нифига себе универсал" мечтают во многих лабораториях, но пока только облизываются или создают узкоспециализированные решения :) и бюджетики в таких проектах кругленькие
П.П.С. на сайте дарпы смотрите проект "arm"
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 10362
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Re: Роборуки повторяющие действия реальных

Сообщение HarryStar » 04 янв 2011, 13:13

Ужас. Я думал тема загнется на 1-2 страницах, а тут расписали уже на 6.
Ув Громит.
Вы спрашивали мнение насчет роборук - вам все уже ответили, что считают это
1) Неэффективным
2) Дорогим
3) Бесполезным
4) И т.д.

Какие то аргументы вам приводили. Если вы с этим несогласны - это ваше право, сделайте и используйте. Мы посмотрим, и признаем, что были неправы.

PS: Так и вижу, как тов. Громит сидит дома в кресле, руки его вставлены в управляющие руко-приемники, а его гусеничный робот типа http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Johnny5_03.jpg
с автоматом (его же так удобно передергивать робо-руками) едет в ближайший киоск за хлебом. Охреневшая продавщица пытается поднять панику, но предупредительная очередь из автомата успокаивает ее.
И без этого, заметьте, мы никуда! Как мы раньше жили без такой штуки?...
Аватара пользователя
HarryStar
 
Сообщения: 981
Зарегистрирован: 15 ноя 2010, 13:56
Откуда: Нижний Новгород
прог. языки: С, С++, РНР

Re: Роборуки повторяющие действия реальных

Сообщение Michael_K » 04 янв 2011, 15:52

Да на самом деле проблемы глобальные и неразрешимые пока

1. это прежде всего проблема обратных связей.
Никому, кроме станка с ЧПУ, нафиг не нужна абсолютная точность позиционирования. Нужны точности относительные, точности усилий, стабильности ОС и т.п. Руки человека - это прежде всего десятки тысяч датчиков. Сейчас не существует даже приблизительно таких доступных датчиков, даже приблизительно непонятно, как обрабатывать данные от них, тем более, как передать их в доступном виде человеку сидящему за компом.
Палец не просто опускается на пять миллиметров - он нажимает клавишу до тактильного отклика с небольшим усилием, хотя при этом общее усилие на мышцу - запросто может быть в десятки килограмм. И из этого вырастает вторая проблема...

2. Проблема эффективных приводов. В руке десятки мышц с огромным динамическим диапазоном моментов/усилий/скоростей. Ты можешь легонечко нажать кнопку лифта, держа при этом в руке десятикилограммовый мешок с картошкой. Ты можешь прицельно кинуть баскетбольный мяч на несколько метров, или махать молотком, попадая при этом по гвоздю. Существующие аналоги очень сложны и энергетически прожорливы. И из этого вырастает третья проблема...

3. Проблема автономных источников питания. Даже если удастся найти/сделать привода, то остается вопрос, от чего их питать. Те же самые промышленные роботы, которые способны оперировать килограммовыми массами на плечах в метр и при этом соблюдать хоть какую-то точность хавают сотни ватт, если не киловатты. Таскать на себе электростанцию - это само по себе требует неслабого расхода энергии (это вам не триста грамм кашки в день).

Про матаппарат, кинематику, тем более динамику я вообще даже не вспоминаю...
Аватара пользователя
Michael_K
 
Сообщения: 6028
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Откуда: СПб

Re: Роборуки повторяющие действия реальных

Сообщение =DeaD= » 04 янв 2011, 16:34

2Michael_K: Да брось, не в этом проблема "неуловимого Джо", а в том, что его никому не надо ловить это экономически нецелесообразно.
Такие универсальные шняги разве что при отправке на луну или другую планету имеют смысл.
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24218
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Роборуки повторяющие действия реальных

Сообщение Michael_K » 04 янв 2011, 16:39

Ну, это тоже понятно.
Я точки зрения технологии говорил. А экономический эффект это другое.
Такие универсальные шняги...

Вот с этим я не согласен абсолютно. Универсальность руки сильно преувеличена, по-моему.
Рукой неудобно ни копать, ни забивать гвозди, ни отвинчивать гайки, ни резать бумагу.
То что человечество сделало множество "костылей" для разных работ само по себе говорит о неуниверсальности руки. Роботу, который "полетит на марс" логично дать с собой набор "костылей" заточенных под ЕГО руки, а не под человеческие.
Аватара пользователя
Michael_K
 
Сообщения: 6028
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Откуда: СПб

Re: Роборуки повторяющие действия реальных

Сообщение Radist » 05 янв 2011, 12:59

Интересная статья про роборуку.

http://www.roboclub.ru/project/Project/Project_20.html
Аватара пользователя
Radist
 
Сообщения: 2238
Зарегистрирован: 01 июл 2009, 08:59
Откуда: Екатеринбург
прог. языки: асемблер AVR

Re: Роборуки повторяющие действия реальных

Сообщение Angel71 » 05 янв 2011, 18:41

вот, что она из себя представляет в полном варианте
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 10362
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Re: Роборуки повторяющие действия реальных

Сообщение =DeaD= » 05 янв 2011, 18:46

Michael_K писал(а):
Такие универсальные шняги...

Вот с этим я не согласен абсолютно. Универсальность руки сильно преувеличена, по-моему.

Ну это понятно, я в целом про универсальность.
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24218
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Роборуки повторяющие действия реальных

Сообщение Eruman » 06 янв 2011, 15:33

Наблюдал за работой мусоровоза. Кто не видел: Это такая роборука с кузовом на автоплатформе. ;) Управление ручное. Фактически то, о чем Громит мечтает, в магазин ездить. Установить дистанционное управление - ляма полтора, плюс платформа - тоже полтора. Итого: 3 ляма. Вполне по силам пенсионерам (... германским).

А если серьезно, то обсуждение реального применения роботехнических средств само по-себе довольно интересно. Если бы нашлось реальное дело для роботов, то и производство бы не заставило себя долго ждать (по крайней мере китайцы нам помогут). Всё, что имеется на сегодняшний день: либо игры: для детей, студентов, стариков, военных, либо античеловеческие условия работы: космос, реакторы, террористы. Пока памперсы использовали космонавты, они были дороги, как пошли в массы - ... и т.д.

Вопрос ТС: "почему никто в мире не может создать манипуляторы в виде обычных человеческих рук...?" освещен достаточно ярко: "Потому, что это экономически нецелесообразно." Будет потребность, появятся мехруки.

У меня вопрос к сообществу: Где вообще сейчас реально можно применять роботов в мелкооптовых масштабах, по вашему? С руками/без не важно. Важно, где они нужны? Вот в Астраханской области, думаю, нужны автоматические робо-грядки, которые без участия людей смогут выдавать полезный продукт forum35/topic8841.html
У нас много земель, и мало землепашцев, а учитывая проблемы экологические, такие аппараты нужны будут в скором будущем.

Есть еще варианты?

Добавлено спустя 2 минуты 46 секунд:
На злобу дня: Реально аппараты сделать провода очищать от наледи? Чтобы по ЛЭП катался. Думаю, если кто сделает, заказы будут.
Соединяй и здравствуй.
Аватара пользователя
Eruman
 
Сообщения: 897
Зарегистрирован: 12 авг 2010, 15:10
Откуда: Астраханская обл.

Re: Роборуки повторяющие действия реальных

Сообщение Myp » 06 янв 2011, 16:43

реально, но опять же экономически не выгодно :D
дешевле в случае аварии починить в нескольких местах чем повсеместно гонять для профилактики роботов которым нужна бригада обслуживания.
толщина проводов, натяг и расстояние между опор выбирается по среднегодовым параметрам образования наледи.
тоесть чтобы висели сколько положено и рвались лишь изредка.
ну рвуться провода, но это так и должно быть, расчитаны они так чтобы рваться)))
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!
Аватара пользователя
Myp
скрытый хозяин вселенной :)
 
Сообщения: 17571
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич

Re: Роборуки повторяющие действия реальных

Сообщение Eruman » 06 янв 2011, 21:44

Хм, варианты: 1. делать роботов необслуживаемыми (БИМы пусть ползают от опоры до опоры по одному проводу за счет индуктивных наводок и тупо счищают снег-наледь. Посадили и забыли на год. Всяко дешевле чем обрыв ликвидировать. Это у нас еще милионные иски не выставляют поставщикам ЭЭ за потери, а скоро могут начать)
2. делать нормального робо-инспектора ЛЭП невзирая на стоимость обслуживания. всяко выезды летучек деньги стоят, и не малые порой (через тайгу, степи, реки.. страна-то большая)
Соединяй и здравствуй.
Аватара пользователя
Eruman
 
Сообщения: 897
Зарегистрирован: 12 авг 2010, 15:10
Откуда: Астраханская обл.

Re: Роборуки повторяющие действия реальных

Сообщение =DeaD= » 06 янв 2011, 21:47

Еще вариант - вплетать в кабель нагревательный элемент с блоками управления, активизирующиеся путём подачи дополнительного специального сигнала :) и профилактически включаем прогрев когда надо :)
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24218
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Роборуки повторяющие действия реальных

Сообщение Eruman » 06 янв 2011, 22:04

Деад, ну это как-то не по-роботостроительски. :D
И потом, прикинь, сколько нужно тысяч км линий заменить таким продвинутым кабелем?
А БИМов заказал китайцем тыщь несколько, и развесил по ЛЭП на обрывоопасных направлениях. Лепота.
Соединяй и здравствуй.
Аватара пользователя
Eruman
 
Сообщения: 897
Зарегистрирован: 12 авг 2010, 15:10
Откуда: Астраханская обл.

Re: Роборуки повторяющие действия реальных

Сообщение Myp » 06 янв 2011, 22:09

опять бред как про роборуки?
нафиг никому не нужны эти роботы, гораздо проще заменить провод изредка чем постоянно поддерживать армию роботов на проводах.
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!
Аватара пользователя
Myp
скрытый хозяин вселенной :)
 
Сообщения: 17571
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич

Re: Роборуки повторяющие действия реальных

Сообщение Eruman » 06 янв 2011, 22:35

Ну может и так, Мур, ХЗ ;)
Вот объясни тогда, зачем России на границе с Казахстаном десятки автоматических наблюдательных пунктов и БПЛА туды-сюды снующие? Хотя раньше и наряды на УАЗиках справлялись вроде. А зачем терминалы ставить для оплаты мобильника, если можно посадить тетку со счетами, дать ей проводной телефон, и пусть деньги принимает в кассу и звонит в банк, чтоб зачислили абоненту такому-то.
ИМХО, поставщик ЭЭ, первый развесивший такие гирлянды на своих сети получит громадное преимущество перед тем, кто чинит провода по мере обрыва.
Резоны: 1. Профилактика обледенения; 2. Диагностика состояния кабеля; 3. Независимость от человеческого фактора; 4. Точная локализация обрыва, буде таковой случится

Добавлено спустя 4 минуты 9 секунд:
5. Минимизация последствий обрывов (Автоматическое обесточивание провода, сигнализация)

Добавлено спустя 2 минуты 34 секунды:
6. Создание рабочих мест для высококлассных специалистов

Добавлено спустя 2 минуты 51 секунду:
7. Охрана ЛЭП от хищений и саботажа (достаточно слушать вибрации земли/опор и вовремя отослать сигнал в Центр Управления Гирляндами для высылки БПЛА)
Соединяй и здравствуй.
Аватара пользователя
Eruman
 
Сообщения: 897
Зарегистрирован: 12 авг 2010, 15:10
Откуда: Астраханская обл.

Пред.След.

Вернуться в CRAZY PROJECTs

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Mail.ru counter