roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.


Новичкам. Задай вопрос - получи ответ

Обсуждение технологии печати на 3D принтерах. Самостоятельное изготовление и приобретение. RepRap и его последователи.

Re: Новичкам. Задай вопрос - получи ответ

Сообщение Seba » 23 мар 2019, 21:42

OBN_RacerMan писал(а):Тут всё зависит от прилагаемой боковой силы и длины втулок.


Боковые нагрузки будут те, что обычно испытывают обводные ролики на двухэтажном coreXY. Не знаю сколько это в цифрах. Принтер пока только строю. coreXY будет, как на схеме ниже. Т.е. ролики обоих этажей будут закреплены на одном болте.
Ремень 9мм, значит высота втулок будет не больше 30мм. Хотя вру. Высота одной только рельсы с кареткой MGN12, уже 13мм, потом ещё 3мм балка, ещё хотя бы 2мм зазор над балкой. Значит ролик только нижнего ремня будет на высоте 18мм от плоскости портала. Четыре f635zz бутербродом с миллиметровыми шайбами между ними получаются 27мм. Т.е. грубо высота втулок нужна будет 45мм :-o

Изображение
Не флуди, да не флудим будешь!
Seba
 
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 24 фев 2019, 19:53

Re: Новичкам. Задай вопрос - получи ответ

Сообщение OBN_RacerMan » 24 мар 2019, 01:03

Seba писал(а):Т.е. ролики обоих этажей будут закреплены на одном болте

Ну у меня такая же схема применена, ремни 10мм - болты по углам - М5 консолько, через соединительные гайки М6 (которые тупо вместо втулок):
20190323235254s.jpg
Угловой ролик верхнего яруса

А на оси Х сверху дополнительная распорка, чтобы натяжение не отклоняло ось от вертикали (там, пока что, печатное крепление.. хлипковато):
20190323235356s.jpg
Край оси Х

Вся схема - вот так:
smbot_05.jpg
smartcore
Печатаю на Flyingbear P902
Аватара пользователя
OBN_RacerMan
 
Сообщения: 201
Зарегистрирован: 05 сен 2017, 10:50
Откуда: Обнинск
ФИО: Андрей

Re: Новичкам. Задай вопрос - получи ответ

Сообщение Seba » 24 мар 2019, 03:06

Какой длины болт и втулка на первом фото? И на сколько глубоко сидит болт в профиле? Не гнёт его?

Этот принтер вообще работает сейчас? На сколько точно он повторяет размеры изделий? В первую очередь интересуют не художественные поделки, а геометрические фигуры, коробочки и т.п.

У вас там тоже кругом консольное крепление. Оно мне не даёт спокойно спать. Вот и ищу решение.
Не флуди, да не флудим будешь!
Seba
 
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 24 фев 2019, 19:53

Re: Новичкам. Задай вопрос - получи ответ

Сообщение OBN_RacerMan » 24 мар 2019, 13:28

Seba писал(а):Какой длины болт и втулка на первом фото? И на сколько глубоко сидит болт в профиле? Не гнёт его?

Этот принтер вообще работает сейчас? На сколько точно он повторяет размеры изделий? В первую очередь интересуют не художественные поделки, а геометрические фигуры, коробочки и т.п.

У вас там тоже кругом консольное крепление. Оно мне не даёт спокойно спать. Вот и ищу решение.


Болт заходит где-то на 20мм (отверстие профиля чуть-чуть больше 5мм, поскольку там, обычно, нарезается резьба М6).

Принтер в состоянии перманентной доводки и сборки... но, "в принципе", он работает - недавно печатал крепления калибровочных таблиц для 3D сканера - 3мм панели с небольшим натягом вошли в соответствующие пазы. И сам угол тоже получился в 90°. И напечатанный переходник объектива камеры сканера также установился без проблем.
20190324121224s.jpg
Уголки калибровочной таблицы
20190313002409s.jpg
Переходник с C-mount камеры на CS-mount объектив.
Печатаю на Flyingbear P902
Аватара пользователя
OBN_RacerMan
 
Сообщения: 201
Зарегистрирован: 05 сен 2017, 10:50
Откуда: Обнинск
ФИО: Андрей

Re: Новичкам. Задай вопрос - получи ответ

Сообщение DustNV » 25 мар 2019, 08:19

Прошу прощения за нубство. Управление нагревом сопла зависит от скорости продавливания? Или там просто поддержание заданного интервала температуры типа "держи 270 +- 0.3"?
Аватара пользователя
DustNV
 
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 08 фев 2016, 06:40

Re: Новичкам. Задай вопрос - получи ответ

Сообщение OBN_RacerMan » 25 мар 2019, 10:12

DustNV писал(а):Или там просто поддержание заданного интервала температуры?

До определённого скоростного предела именно так. Но если пытаться "давить" слишком много - то штатный (обычно 40Вт) нагреватель уже не будет успевать подготавливать расплав. Тогда ставят что-нибудь помощнее, типа Volcano с большим "кубиком".
Печатаю на Flyingbear P902
Аватара пользователя
OBN_RacerMan
 
Сообщения: 201
Зарегистрирован: 05 сен 2017, 10:50
Откуда: Обнинск
ФИО: Андрей

Re: Новичкам. Задай вопрос - получи ответ

Сообщение DustNV » 25 мар 2019, 11:59

а где подробней смотреть? Например, ели нагревателя два по 40 Вт, то есть по мощности не ограничены. Зависит подводимая мощность от скорости движка экструдера? Или просто контроль по термодатчику? (я это имел ввиду).
Аватара пользователя
DustNV
 
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 08 фев 2016, 06:40

Re: Новичкам. Задай вопрос - получи ответ

Сообщение OBN_RacerMan » 25 мар 2019, 14:27

DustNV писал(а):а где подробней смотреть?

Искать что-нибудь типа - "зачем нужен Volcano", "проблемы подачи пластика на высоких скоростях" или "пластик не успевает плавиться".
P.S. Просто два нагревателя могут и не решить проблему - в Volcano, например, кроме увеличенного "кубика" ещё и сопла с длинной юбкой используются.
Печатаю на Flyingbear P902
Аватара пользователя
OBN_RacerMan
 
Сообщения: 201
Зарегистрирован: 05 сен 2017, 10:50
Откуда: Обнинск
ФИО: Андрей

Re: Новичкам. Задай вопрос - получи ответ

Сообщение Alex Post » 25 мар 2019, 14:47

DustNV писал(а):Зависит подводимая мощность от скорости движка экструдера? Или просто контроль по термодатчику? (я это имел ввиду).

От скорости движка не зависит. Температура регулируется пропорциональным интегрально-дифференциальным регулятором (сокращенно ПИД) на основании показаний термодатчика (обычно термистора, но бывает и термопару подключают). Поэтому если нужно плавить много и быстро - ставится блок Volkano. Нагреватель у "вулкана", кстати, стандартный 40ватт. Его на самом деле вполне достаточно чтоб расплавить сам алюминиевый кубик, не то что пару сантиметров филамента. А сложность задачи состоит в том, что нужно этот пластик расплавить быстро, но не перегревая его. Вот для этого в "вулкане" и применяется более длинный "нагревательный тракт", а нагреватель там точно такой же.
Prusa i3 Rework with MK7 0.4 1.75
Аватара пользователя
Alex Post
 
Сообщения: 817
Зарегистрирован: 13 апр 2015, 12:13
Откуда: Брест, Беларусь

Re: Новичкам. Задай вопрос - получи ответ

Сообщение setar » 25 мар 2019, 18:36

Seba писал(а):Чтобы избавиться от консольного крепления обводных роликов, прикинул такую схему...

вполне грамотное техническое решение.
однозначно будет работать

Добавлено спустя 6 минут 14 секунд:
Seba писал(а):
OBN_RacerMan писал(а):Тут всё зависит от прилагаемой боковой силы и длины втулок.


Боковые нагрузки будут те, что обычно испытывают обводные ролики на двухэтажном coreXY. Не знаю сколько это в цифрах. Принтер пока только строю. coreXY будет, как на схеме ниже. Т.е. ролики обоих этажей будут закреплены на одном болте.
Ремень 9мм, значит высота втулок будет не больше 30мм. Хотя вру. Высота одной только рельсы с кареткой MGN12, уже 13мм, потом ещё 3мм балка, ещё хотя бы 2мм зазор над балкой. Значит ролик только нижнего ремня будет на высоте 18мм от плоскости портала. Четыре f635zz бутербродом с миллиметровыми шайбами между ними получаются 27мм. Т.е. грубо высота втулок нужна будет 45мм :-o

Изображение

глянь на такой конструктив
forum107/topic16443-15.html#p361495
forum87/topic7165-45.html#p380697
Аватара пользователя
setar
Site Admin
 
Сообщения: 10409
Зарегистрирован: 04 окт 2004, 12:58
Откуда: St.Petersburg
Skype: taranenko.sergey
ФИО: Сергей Тараненко

Re: Новичкам. Задай вопрос - получи ответ

Сообщение Alexus12 » 26 мар 2019, 16:28

setar писал(а):глянь на такой конструктив

А как Вы считаете - все же лучше в одной плоскости с перекрестом ремней или ремни без перекреста, но в разных плоскостях? В новых принтерах Вы какой конструктив закладываете?
Noname + Arduino + RAMPS 1.4 + Marlin (не понравился)
Noname (CoreXY) + Duet2 WiFi v1.03 (MKS Clone) + E3D V6 1,75 мм (боуден) (в процессе эксплуатации)
Alexus12
 
Сообщения: 1084
Зарегистрирован: 18 дек 2014, 01:43

Re: Новичкам. Задай вопрос - получи ответ

Сообщение Alex Post » 27 мар 2019, 11:44

В разных плоскостях когда ремни - то на каретки действуют кроме тянущих еще и опрокидывающие моменты. При достаточной жесткости не критично, но если на соплях и жвачке все собирать - то лучше в одной и перекрестить. Если собирать с перекрестом, то достаточно развести ролики буквально на пару миллиметров по высоте, чтобы ремни не терлись друг о друга. Как по моему мнению, это лучший компромиссный вариант.
Prusa i3 Rework with MK7 0.4 1.75
Аватара пользователя
Alex Post
 
Сообщения: 817
Зарегистрирован: 13 апр 2015, 12:13
Откуда: Брест, Беларусь

Re: Новичкам. Задай вопрос - получи ответ

Сообщение Alexus12 » 27 мар 2019, 19:17

Alex Post писал(а):В разных плоскостях когда ремни - то на каретки действуют кроме тянущих еще и опрокидывающие моменты.

Да вот я тоже об этом подумал.
Noname + Arduino + RAMPS 1.4 + Marlin (не понравился)
Noname (CoreXY) + Duet2 WiFi v1.03 (MKS Clone) + E3D V6 1,75 мм (боуден) (в процессе эксплуатации)
Alexus12
 
Сообщения: 1084
Зарегистрирован: 18 дек 2014, 01:43

Re: Новичкам. Задай вопрос - получи ответ

Сообщение Seba » 29 мар 2019, 18:08

setar писал(а):однозначно будет работать

А по допускам подскажете? Под болт М5 нужно вырезать отверстия в портале диаметром 5мм, или 5.1, 5.3 и т.п.? чтобы болт в них влез и не болтался.
В той соединительной пластине, которую я приводил на рисунке, отверстия 5.5мм. Получается, если для болта М5 достаточно отверстия диаметром 5мм, то пластина будет болтаться на таких болтах. В общем вопроса два. Какой диаметр отверстий должен быть в портале бод болт М5? Можно ли использовать пластину с отверстиями 5.5мм?

setar писал(а):глянь на такой конструктив
forum107/topic16443-15.html#p361495
forum87/topic7165-45.html#p380697

[/quote]

Перекрёстные ремни не хочу использовать, потому что планирую делать coreXY, как тут:

Изображение

и натягивать ремни, оттягивая их в секторе М в сторону балки Х. Сектор М это как раз тот сектор, в котором пересекаются ремни в одноэтажной схеме.

Ещё вопрос. Стоит вообще заморачиваться с 9мм ремнями? Стол планирую 300х200 или 300х300.
Не флуди, да не флудим будешь!
Seba
 
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 24 фев 2019, 19:53

Re: Новичкам. Задай вопрос - получи ответ

Сообщение Seba » 31 мар 2019, 04:31

А такая балка на двух рельсах будет работать? Все каретки mgn12h.

Расстояние между рельсами балки Х равно 50мм. Не знаю, нужно там большее расстояние или меньшее. Планирую туда впихнуть турбинки для обдува, ещё где-то там же надо разместить фиксаторы ремней, и радиатор хотенда как-то присобачить.

Каретки балки Х объединяет U-образный алюминиевый профиль 80х30х15х2мм. На каретках по Y закреплены держатели обводных роликов - прямоугольная алюминиевая труба 50х45х30х2мм. Подшипники в этой трубе выступают за её внешнюю границу всего на 2мм, соответственно ремни тоже будут проходить всего в 2мм. Это не слишком мало? Не будут они об трубу задевать?

6-ти миллиметровые ремни потянут всю эту бандуру? Подшипники под 9-ти миллиметровые ремни впритык влезают в эту 30мм трубу.

Рельсы Х всего двумя болтами крепятся к держателям по Y. Не есть гут, или сработает?

Ещё вопрос. На сколько близко к краю можно делать отверстия в алюминиевом уголке толщиной 2мм? Допустим, если сделать отверстие диаметром 6мм с центром удалённым на 5мм от края.

Изображение
Изображение
Не флуди, да не флудим будешь!
Seba
 
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 24 фев 2019, 19:53

Пред.След.

Вернуться в 3D печать

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8

Mail.ru counter