roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.

Новичкам. Задай вопрос - получи ответ

Обсуждение технологии печати на 3D принтерах. Самостоятельное изготовление и приобретение. RepRap и его последователи.

Re: Новичкам. Задай вопрос - получи ответ

Сообщение FtNK » 05 апр 2019, 15:52

пока что сильно заинтересован проектом 3D-SPrinter 232 Techno :)
думаю, закажу кит и комплектуху
FtNK
 
Сообщения: 204
Зарегистрирован: 26 май 2016, 23:01

Re: Новичкам. Задай вопрос - получи ответ

Сообщение Angel71 » 05 апр 2019, 16:02

ещё есть "uni". вариантов много, есть из чего выбрать. главное не спешить с покупкой и огребать поменьше придётся или совсем не придётся.
про скорость вы всё же хорошенько подумайте. всякие 100, 200, 300мм/с иногда звучит круто, только на деле то внешнюю оболочку на сильно меньшей скорости печатают, то ещё для чего скорость понижают. т.е. намекаю, что для снижения общего времени печати таки может придётся выбирать, печатать на одном или на нескольких.
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 10668
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Re: Новичкам. Задай вопрос - получи ответ

Сообщение FtNK » 05 апр 2019, 16:39

Angel71 писал(а):ещё есть "uni". вариантов много, есть из чего выбрать. главное не спешить с покупкой и огребать поменьше придётся или совсем не придётся.
про скорость вы всё же хорошенько подумайте. всякие 100, 200, 300мм/с иногда звучит круто, только на деле то внешнюю оболочку на сильно меньшей скорости печатают, то ещё для чего скорость понижают. т.е. намекаю, что для снижения общего времени печати таки может придётся выбирать, печатать на одном или на нескольких.

вы про это?
http://www.thecooltool.com/en/products/uni-print-3d/
в таком случае выбранный на данный момент проект нравится больше по многим параметрам)
FtNK
 
Сообщения: 204
Зарегистрирован: 26 май 2016, 23:01

Re: Новичкам. Задай вопрос - получи ответ

Сообщение Angel71 » 05 апр 2019, 17:36

Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 10668
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Re: Новичкам. Задай вопрос - получи ответ

Сообщение setar » 05 апр 2019, 18:51

FtNK писал(а):пока что сильно заинтересован проектом 3D-SPrinter 232 Techno :)
думаю, закажу кит и комплектуху

не стоит.
боуден на таких размерах это очень глупо, как и консольное закрепление стола.
полистайте мой блог, forum87/topic7165.html
если будете делать сами - помогу советами,
впрочем можете и просто купить, но это не дешево, базовая комплектация порядка 280тр получается https://www.trinitygroup.ru/products/3d-printer/
Аватара пользователя
setar
Site Admin
 
Сообщения: 10989
Зарегистрирован: 04 окт 2004, 12:58
Откуда: St.Petersburg
Skype: taranenko.sergey
ФИО: Сергей Тараненко

Re: Новичкам. Задай вопрос - получи ответ

Сообщение FtNK » 05 апр 2019, 19:01

setar писал(а):
FtNK писал(а):пока что сильно заинтересован проектом 3D-SPrinter 232 Techno :)
думаю, закажу кит и комплектуху

не стоит.
боуден на таких размерах это очень глупо, как и консольное закрепление стола.
полистайте мой блог, forum87/topic7165.html
если будете делать сами - помогу советами,
впрочем можете и просто купить, но это не дешево, базовая комплектация порядка 280тр получается https://www.trinitygroup.ru/products/3d-printer/

А какие косяки получатся от боудена и консольного закрепления в этой реализации?
280к за Ваш вариант существенно отличается от расчетной за сабжевый кит в 32-35к :) (ну или 55к за готовый, для чистоты сравнения). Не думаю что мне нужно настолько дорогое решение, учитывая пока неизвестную перспективу этого увлечения.
FtNK
 
Сообщения: 204
Зарегистрирован: 26 май 2016, 23:01

Re: Новичкам. Задай вопрос - получи ответ

Сообщение OBN_RacerMan » 05 апр 2019, 19:32

FtNK писал(а):отличается от расчетной за сабжевый кит в 32-35к :) (ну или 55к за готовый, для чистоты сравнения).

У китайцев за указанную сумму есть вполне интересный вариант на рельсах, с 32бит электроникой Lerdge (плюс появились наборы к нему для создания закрытой камеры) - Sapphire S. Пока его владельцев у нас мало. Но потенциал видится неплохой (по крайней мере в базе есть всё что нужно... кинематика CoreXY + в дальнейшем, возможны какие-то улучшения). Единственно что область печати у него "классическая" 200*200*200мм.
Печатаю на RepRap
Аватара пользователя
OBN_RacerMan
 
Сообщения: 281
Зарегистрирован: 05 сен 2017, 10:50
Откуда: Обнинск
ФИО: Андрей

Re: Новичкам. Задай вопрос - получи ответ

Сообщение FtNK » 05 апр 2019, 21:21

OBN_RacerMan писал(а):
FtNK писал(а):отличается от расчетной за сабжевый кит в 32-35к :) (ну или 55к за готовый, для чистоты сравнения).

У китайцев за указанную сумму есть вполне интересный вариант на рельсах, с 32бит электроникой Lerdge (плюс появились наборы к нему для создания закрытой камеры) - Sapphire S. Пока его владельцев у нас мало. Но потенциал видится неплохой (по крайней мере в базе есть всё что нужно... кинематика CoreXY + в дальнейшем, возможны какие-то улучшения). Единственно что область печати у него "классическая" 200*200*200мм.

вроде по сути примерно тоже самое, только из профилей и акриловый корпус, ну и драйвера дешевые.
Меня проект заинтересовал в частности из-за композитного корпуса, ну и поковыряться со сборкой..

Добавлено спустя 1 час 32 минуты 9 секунд:
Вообще вот сейчас задумался. В таких реализациях стол держится с одного края на 2 шпильках, пусть и 12мм, но все же он глубиной 200мм. Как в таком случае дела обстоят с изгибом стола? Ведь толщина слоя 0.1-0.2мм, не начинает ли прогибаться стол под весом печатаемой детали если она довольно большая, например занимает большую часть стола и при этом в высоту тоже увесистая? Даже небольшой прогиб стола вниз в таком случае уже может ухудшить сцепку между слоями..

Добавлено спустя 4 минуты 24 секунды:
Хотя с консольным столом вроде все предложенные здесь принтеры, кроме принтера Сергея
FtNK
 
Сообщения: 204
Зарегистрирован: 26 май 2016, 23:01

Re: Новичкам. Задай вопрос - получи ответ

Сообщение OBN_RacerMan » 05 апр 2019, 21:46

FtNK писал(а):Хотя с консольным столом вроде все предложенные здесь принтеры, кроме принтера Сергея


В моём новом "подбитомедвежьем самосборе" стол на 4-х рельсах MGN12 (поскольку я пожадничал, и решил сделать область печати 300*300*300)... :D
Печатаю на RepRap
Аватара пользователя
OBN_RacerMan
 
Сообщения: 281
Зарегистрирован: 05 сен 2017, 10:50
Откуда: Обнинск
ФИО: Андрей

Re: Новичкам. Задай вопрос - получи ответ

Сообщение FtNK » 05 апр 2019, 23:33

OBN_RacerMan писал(а):
FtNK писал(а):Хотя с консольным столом вроде все предложенные здесь принтеры, кроме принтера Сергея


В моём новом "подбитомедвежьем самосборе" стол на 4-х рельсах MGN12 (поскольку я пожадничал, и решил сделать область печати 300*300*300)... :D

Проект есть? Открытый? :)
FtNK
 
Сообщения: 204
Зарегистрирован: 26 май 2016, 23:01

Re: Новичкам. Задай вопрос - получи ответ

Сообщение OBN_RacerMan » 06 апр 2019, 01:53

FtNK писал(а):Проект есть? Открытый? :)

Да там всё по ходу пьесы сочинялось...
Поначалу как (опробованный на старой раме летающего Медведя) H-bot планировалось..
bed-V2.jpg

Потом решил, что раз "пошла такая пьянка" сделать CoreXY... :D
20181119214742s.jpg
20181125150924s.jpg
Печатаю на RepRap
Аватара пользователя
OBN_RacerMan
 
Сообщения: 281
Зарегистрирован: 05 сен 2017, 10:50
Откуда: Обнинск
ФИО: Андрей

Re: Новичкам. Задай вопрос - получи ответ

Сообщение FtNK » 06 апр 2019, 02:00

А чем H-bot от core xy отличается?)

Добавлено спустя 1 минуту 12 секунд:
пока все же склоняюсь к идее с китом (хорошо выглядит, вроде как неплохое качество), а потом если не заброшу опять печать и будет необходимость в больших объемах - второй большее большой принтер собирать
большой сейчас еще проблема что ставить особо некуда, ну и подзабыл уже что и как, много возни с нуля собирать будет)
FtNK
 
Сообщения: 204
Зарегистрирован: 26 май 2016, 23:01

Re: Новичкам. Задай вопрос - получи ответ

Сообщение Angel71 » 06 апр 2019, 06:42

FtNK писал(а):вроде по сути примерно тоже самое, только из профилей и акриловый корпус, ну и драйвера дешевые.

"вроде" это плохой способ выбора. не вдаваясь в подробности легко стать владельцем проблемного г-на. посмотри на говёные anet или как тут в теме несколько страниц назад Engli сношался с чудным "DIY 3D Printer Kit M508". а потом посмотри эндер третий или чуть более дорогие tevo и т.д. визуально похожие, только с одними много возни и расходов на допилы, а вторые чуть ли не сходу (бывает, что и сходу - китайская лотерея) из коробки вполне хорошо печатают. :pardon: магия. с готовыми принтерами, частичными наборами для сборки или с подбором всех деталей самостоятельно всё одинаково - как подойдёшь к выбору и что с удачей, то и получишь. затраченное время тоже можно на деньги пересчитать, так что с околонулевым положительным опытом и знаниями для "нужен принтер для печати под заказ" не стоит сильно усердствовать с удешевлением.
если не знаешь, нужен этот принтер вообще или нет, так тем более накука на угад здоровенный гробег брать? когда есть понимание, что он точно нужен и для чего, под совокупность условий и подбирают инструмент. а на первое время для поиграться попробовать под заказ чего поделать такое же или примерно такое же качество печати можно получить, взяв более бюджетную проверенную рабочую лошадку. решишь, что не нужен вообще, так цена эксперимента будет сильно ниже. решишься, что для работы надо, так один принтер это всё-равно мало. есть тенденция, что для различных станков всё чаще какие детали на принтере печатают и наличие рабочего принтера может ускорить, упростить или удешевить ремонт или создание устройства. есть много проблем, для которых сходу чуть ли не основным вариантом решения будет или снижение скорости. ещё скорость печати влияет в том числе и на стоимость, да и бесконечно увеличивать не получится - всё-равно распараллеливать печать придётся. по простому это несколько принтеров, хотя уже появляются и прототипы принтеров с независимо движущимися печатающими частями ("project escher"). мелочёвку на мелком или нескольких мелких лучше печатать, а крупные детали на большом - это и быстрей чуток может быть (то же время прогрева стола) и стоимость запчастей может сильно отличаться.
начиная выбирать хоть с дрыгостолов. да, не самые моднявые и шустрые (есть исключения, но нужно по цене сравнивать). но пардонс, они дешевле, качество печати вполне нормальное, в обслуживание просты и недороги, требований к некоторым деталям сильно попроще. большой дрыгостол рассматривать не стал бы, кроме одного случая - за 200-400$ попробовать уколхозить самосборный и в случае неудачи часть деталей на принтер другой конструкции пустить. есть к примеру модели cr10 с рабочей областью вплоть до 50см*50см. при их виде сходу мысли - дануна, это же жесть. но плин печатают хорошо прям из коробки, с небольшими доработками (кондёр по питанию, смузеры и распорки что бы поменьше штормило такую дуру) ещё лучше.
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 10668
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Re: Новичкам. Задай вопрос - получи ответ

Сообщение FtNK » 06 апр 2019, 11:11

Angel71 писал(а):
FtNK писал(а):вроде по сути примерно тоже самое, только из профилей и акриловый корпус, ну и драйвера дешевые.

"вроде" это плохой способ выбора. не вдаваясь в подробности легко стать владельцем проблемного г-на. посмотри на говёные anet или как тут в теме несколько страниц назад Engli сношался с чудным "DIY 3D Printer Kit M508". а потом посмотри эндер третий или чуть более дорогие tevo и т.д. визуально похожие, только с одними много возни и расходов на допилы, а вторые чуть ли не сходу (бывает, что и сходу - китайская лотерея) из коробки вполне хорошо печатают. :pardon: магия. с готовыми принтерами, частичными наборами для сборки или с подбором всех деталей самостоятельно всё одинаково - как подойдёшь к выбору и что с удачей, то и получишь. затраченное время тоже можно на деньги пересчитать, так что с околонулевым положительным опытом и знаниями для "нужен принтер для печати под заказ" не стоит сильно усердствовать с удешевлением.
если не знаешь, нужен этот принтер вообще или нет, так тем более накука на угад здоровенный гробег брать? когда есть понимание, что он точно нужен и для чего, под совокупность условий и подбирают инструмент. а на первое время для поиграться попробовать под заказ чего поделать такое же или примерно такое же качество печати можно получить, взяв более бюджетную проверенную рабочую лошадку. решишь, что не нужен вообще, так цена эксперимента будет сильно ниже. решишься, что для работы надо, так один принтер это всё-равно мало. есть тенденция, что для различных станков всё чаще какие детали на принтере печатают и наличие рабочего принтера может ускорить, упростить или удешевить ремонт или создание устройства. есть много проблем, для которых сходу чуть ли не основным вариантом решения будет или снижение скорости. ещё скорость печати влияет в том числе и на стоимость, да и бесконечно увеличивать не получится - всё-равно распараллеливать печать придётся. по простому это несколько принтеров, хотя уже появляются и прототипы принтеров с независимо движущимися печатающими частями ("project escher"). мелочёвку на мелком или нескольких мелких лучше печатать, а крупные детали на большом - это и быстрей чуток может быть (то же время прогрева стола) и стоимость запчастей может сильно отличаться.
начиная выбирать хоть с дрыгостолов. да, не самые моднявые и шустрые (есть исключения, но нужно по цене сравнивать). но пардонс, они дешевле, качество печати вполне нормальное, в обслуживание просты и недороги, требований к некоторым деталям сильно попроще. большой дрыгостол рассматривать не стал бы, кроме одного случая - за 200-400$ попробовать уколхозить самосборный и в случае неудачи часть деталей на принтер другой конструкции пустить. есть к примеру модели cr10 с рабочей областью вплоть до 50см*50см. при их виде сходу мысли - дануна, это же жесть. но плин печатают хорошо прям из коробки, с небольшими доработками (кондёр по питанию, смузеры и распорки что бы поменьше штормило такую дуру) ещё лучше.

Ну начнем с того, что у меня уже была китайская прюша с алика, почти сразу отправилась в переделку в mendel90 с перепечаткой деталей, проектировкой крепежки экструдера, всякими доработками в виде подвеса филамента и тд, который щас и стоит просто так ибо возиться с ним лень чтоб доводить нормально, да и выглядит это все мягко говоря не очень) Но в околонулевые знания я бы это не записывал.
Здесь нет цели "купил зеркалку-пошел снимать свадьбы", и о печати на заказ (по всяком случае прямо с сразу) речи не идет, так, печать своих проектов и может быть помощь знакомым с костюмами, ну и на заказ можно в конце концов. Кстати удешевить кит можно еще деталями со старого принтера - движки (определить бы еще на 1.5а они или 1.7а :D ), электронику рампс взять, а не модный лердж, но тогда и принтер в разбор пойдет, пускай будет, его как раз можно будет переделать в больший формат печати или параллелить не требовательные детали)

Что в итоге то выходит? Кит за 30-35к с самосбором или готовые принтеры с таким же принципом печати которые вы предлагаете один за 65к, другой за 114к?
По-моему из принципа дешевизны выбор здесь очевиден :D
К слову, никто конкретно так и не смог пока рассказать какие именно недостатки в выбранном ките и какие недостатки у такой кинематики и подвесе стола в целом. Какие же?
У автора кита тема прочти на 600 страниц, не знаю конечно, может там одни негативные отзывы, но в том что я успел прочитать таких не было.
Я не собираюсь (пока во всяком случае) открывать "многостаночное производство", мастерскую по 3д печати и тд, в первую очередь рассматривается для себя, с вероятностью опять забросить это дело, поэтому бюджет рассматривается из принципа разумной необходимости и достаточности)
FtNK
 
Сообщения: 204
Зарегистрирован: 26 май 2016, 23:01

Re: Новичкам. Задай вопрос - получи ответ

Сообщение Alex Post » 06 апр 2019, 13:52

Отвечу, как владелец 232-го Спринтера на валах по Z. В пользовании у меня третий год. Проблем, связанных именно с конструкцией - нет. Консольный стол, равно как и боуден, на размерах 20х30 совершенно не напрягают. Да, если стол СПЕЦИАЛЬНО покачать за свободный край вверз-вниз - он качается. Но при РЕАЛЬНОЙ эксплуатации это не влияет от слова совсем.
Для косплея 20х30х20 конечно маловато, но с другой стороны, при печати по частям гораздо ниже цена ошибки. И в плане времени, и в плане материала. Гораздо правильнее иметь пяток принтеров 20х20х20 и печатать на них параллельно пять частей под склейку, чем один принтер метр на метр и печатать эту деталь целиком, но в пять (а то и десять) раз дольше.
Prusa i3 Rework with MK7 0.4 1.75
Аватара пользователя
Alex Post
 
Сообщения: 910
Зарегистрирован: 13 апр 2015, 12:13
Откуда: Брест, Беларусь

Пред.След.

Вернуться в 3D печать

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9