roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.


Новичкам. Задай вопрос - получи ответ

Обсуждение технологии печати на 3D принтерах. Самостоятельное изготовление и приобретение. RepRap и его последователи.

Re: Новичкам. Задай вопрос - получи ответ

Сообщение OBN_RacerMan » 31 мар 2019, 12:42

Прикиньте, сколько вес получится у оси Х с такой балкой... С одной рельсой MGN12+кареткой MGN12H, установленной на профиле 40*20, экструдером Титан Аэро (мотором-"блинчиком") оно весит около килограмма
Печатаю на Flyingbear P902
Аватара пользователя
OBN_RacerMan
 
Сообщения: 202
Зарегистрирован: 05 сен 2017, 10:50
Откуда: Обнинск
ФИО: Андрей

Re: Новичкам. Задай вопрос - получи ответ

Сообщение setar » 31 мар 2019, 22:41

Alexus12 писал(а):
setar писал(а):глянь на такой конструктив

А как Вы считаете - все же лучше в одной плоскости с перекрестом ремней или ремни без перекреста, но в разных плоскостях? В новых принтерах Вы какой конструктив закладываете?

я проектирую принтеры большого формата с широкими ремнями (15 мм), в них без перехлеста никак (не красиво и большая потеря места).
на малых принтерах оба варианта вполне применимы.

Добавлено спустя 8 минут 3 секунды:
Seba писал(а):
setar писал(а):однозначно будет работать

А по допускам подскажете? Под болт М5 нужно вырезать отверстия в портале диаметром 5мм, или 5.1, 5.3 и т.п.? чтобы болт в них влез и не болтался.
В той соединительной пластине, которую я приводил на рисунке, отверстия 5.5мм. Получается, если для болта М5 достаточно отверстия диаметром 5мм, то пластина будет болтаться на таких болтах. В общем вопроса два. Какой диаметр отверстий должен быть в портале бод болт М5? Можно ли использовать пластину с отверстиями 5.5мм?

чтобы болт не болтался (не люфтил) в плоскости крепления, рядом должен быть штифт (в идеале).
в данном случае от сдвига его будет удерживать сила затяжки придавливающая кромки стойки к плоскости опоры (соответственно толстостенные стойки предпочтительней, может быть даже самодельные).
ну и резьбя должна входить "внатяг", а конктретный размер подбирать нужно.
а может и вовсе резьбу сделать

Добавлено спустя 6 минут 8 секунд:
Seba писал(а):А такая балка на двух рельсах будет работать? Все каретки mgn12h.
...

выглядит не компактно, но противопоказаний не вижу - должно работать.
ремни лучше 9+ мм
нагрузка продольная к рельсу мизерная, поэтомо 5мм алюминия болеечем достатосно с краю

Добавлено спустя 12 минут 36 секунд:
OBN_RacerMan писал(а):Прикиньте, сколько вес получится у оси Х с такой балкой... С одной рельсой MGN12+кареткой MGN12H, установленной на профиле 40*20, экструдером Титан Аэро (мотором-"блинчиком") оно весит около килограмма

вес не критичный 0.48кг для двух рельс 650мм длиной
Вложения
Y.JPG
Аватара пользователя
setar
Site Admin
 
Сообщения: 10436
Зарегистрирован: 04 окт 2004, 12:58
Откуда: St.Petersburg
Skype: taranenko.sergey
ФИО: Сергей Тараненко

Re: Новичкам. Задай вопрос - получи ответ

Сообщение OBN_RacerMan » 01 апр 2019, 17:47

setar писал(а):вес не критичный 0.48кг для двух рельс 650мм длиной

Это по результатам взвешивания или теоретически? Я писал где-то ранее, одна рельса MGN12 длиной всего 350мм с кареткой MGN12H весит 280грамм (без каретки - 230г) по результатам "контрольного завешивания".
Печатаю на Flyingbear P902
Аватара пользователя
OBN_RacerMan
 
Сообщения: 202
Зарегистрирован: 05 сен 2017, 10:50
Откуда: Обнинск
ФИО: Андрей

Re: Новичкам. Задай вопрос - получи ответ

Сообщение setar » 01 апр 2019, 18:15

OBN_RacerMan писал(а):одна рельса MGN12 длиной всего 350мм с кареткой MGN12H весит 280грамм (без каретки - 230г) по результатам "контрольного завешивания".

Это моделирование из CAD, которое совпадает с вашими взвешиваниями :
на картинке рельс 500мм, смоделированный вес = 325.83 г приводя к 350мм получаем 325.83/500*350 = 228.021 что весьма близко к вашим 230г
Вложения
Снимок экрана 2019-04-01 в 17.05.08.png
Аватара пользователя
setar
Site Admin
 
Сообщения: 10436
Зарегистрирован: 04 окт 2004, 12:58
Откуда: St.Petersburg
Skype: taranenko.sergey
ФИО: Сергей Тараненко

Re: Новичкам. Задай вопрос - получи ответ

Сообщение OBN_RacerMan » 01 апр 2019, 21:45

Просто 230г*4(две рельсы 650мм примерно равны 4-м рельсам 350мм)=~920гр. что, как минимум, почти вдвое тяжелее чем вышеуказанные 480г за две 650мм рельсы... :-) Плюс к этому надо добавить вес ЧЕТЫРЁХ кареток (две на самой оси + две на которых она ездит по Y) 200г совокупно... ну и подшипники, экструдер и т.д. набегает понемножку на приличную кувалду :roll:
Печатаю на Flyingbear P902
Аватара пользователя
OBN_RacerMan
 
Сообщения: 202
Зарегистрирован: 05 сен 2017, 10:50
Откуда: Обнинск
ФИО: Андрей

Re: Новичкам. Задай вопрос - получи ответ

Сообщение setar » 03 апр 2019, 14:57

логично, значит где то не обновилась сборка - не обратил внимания
там как раз на скриншоте об этом написано...
Аватара пользователя
setar
Site Admin
 
Сообщения: 10436
Зарегистрирован: 04 окт 2004, 12:58
Откуда: St.Petersburg
Skype: taranenko.sergey
ФИО: Сергей Тараненко

Re: Новичкам. Задай вопрос - получи ответ

Сообщение Alex Post » 04 апр 2019, 11:12

Seba писал(а):А такая балка на двух рельсах будет работать? Все каретки mgn12h.

А в чем идеологическая небходимость именно двух рельс, да еще и 12-х? Жесткости оно не добавит, т.к. все равно параллелепипед такой будет легко "складываться", если что. Жесткость балки лучше обеспечить путем прикручивания рельсы к какому то несущему но легкому элементу: алюминиевому уголку, или квадратной алюминиевой же трубе, ну или хотя б к тому же конструкционному профилю (но в профиле, как по мне, алюминия многовато ;)). Если цель перекос каретки Х устранить, то я бы сказал, при нормальной, не болтающейся каретке его и так не будет. В крайнем случае можно поставить на одну рельсу ДВЕ короткие каретки. Хотя и одной длинной там более чем. В общем, смысл сего колхоза лично от меня ускользает.
Prusa i3 Rework with MK7 0.4 1.75
Аватара пользователя
Alex Post
 
Сообщения: 817
Зарегистрирован: 13 апр 2015, 12:13
Откуда: Брест, Беларусь

Re: Новичкам. Задай вопрос - получи ответ

Сообщение FtNK » 05 апр 2019, 12:22

Всем привет.
Около 2 лет назад занимался 3д печатью, сначала купил китайскую прюшу, потом пересобрал ее в корпусе из дсп в мендель90 (за что большое спасибо товарищу setar за помощь и пояснения), направляющие остались 8мм, z ось тоже винтовая 8мм, заменил электронику на атмегу с рампс и тихими драйверами, софт марлин. Начал собирать оптический датчик авторегулировки стола по проекту с форума, но в итоге забросил это дело и печать в целом)
Сейчас подумываю возобновить работу с 3д печатью, но хочется взбодрить принтер или отребилдить, сделать более изящное решение чем громоздкий корпус от менделя.
Отсюда вопрос к знатокам - актуален ли еще мендель? Наверняка могли появиться более лучше варианты, в том числе по кинематике, электронике, прошивкам и тд, просьба поделиться вашим мнением и знаниями :)
Думаю отрисовать как минимум новый корпус и сделать аккуратно на чпу, а может вообще все заменить. Смысл в этом всем - перфекционизм и стремление к наилучшим результатам, желательно за меньшие деньги :D Просто купить готовый дорогой принтер - неинтересно. Интересует печать как мелких, так и габаритных вещей (вроде элементов костюмов персонажей, доспехи и тд, ну если не целиком, то частям) при чтоб не нужно было постоянно сидеть возле принтера и следить за печатью. То есть скорость+надежность. Мендель печатал не очень быстро (отчасти я занижал возможную скорость в угоду качеству и уменьшению брака), но все равно случались фейлы - отклейка от стола, очень редко, но было - съезжали координаты, много времени уходило на калибровку стола и качественный первый слой чтоб через несколько часов печати деталь не отклеилась целиком (печатал из абс на каптоне).
FtNK
 
Сообщения: 204
Зарегистрирован: 26 май 2016, 23:01

Re: Новичкам. Задай вопрос - получи ответ

Сообщение Aseris » 05 апр 2019, 14:28

Интересует печать как мелких, так и габаритных вещей
- по опыту нужно два разных принтера иначе нерыба ни мясо получается. А вобще на прюшу 3 можно посмотреть по конструктиву для начинающих самое оно.

Если из любви к искуству построения принтера - то любой core XY
Аватара пользователя
Aseris
 
Сообщения: 1124
Зарегистрирован: 01 сен 2009, 14:58
Откуда: Чехия
прог. языки: C/С++, VHDL, Verilog, ASM, Python

Re: Новичкам. Задай вопрос - получи ответ

Сообщение FtNK » 05 апр 2019, 14:59

Aseris писал(а):
Интересует печать как мелких, так и габаритных вещей
- по опыту нужно два разных принтера иначе нерыба ни мясо получается. А вобще на прюшу 3 можно посмотреть по конструктиву для начинающих самое оно.

Если из любви к искуству построения принтера - то любой core XY

Прюша уже пройденный этап наверно :)
вот core xy выглядит интересным
что скажете по поводу такого варианта? https://3dtoday.ru/blogs/nickrimmer/ass ... ur-redbot/
многие комплектующие подойдут по идее от старого принтера, даже стол можно 220х220 пока оставить, а потом заменить на 300мм, должно хватать)
экструдер разве что сейчас директ
FtNK
 
Сообщения: 204
Зарегистрирован: 26 май 2016, 23:01

Re: Новичкам. Задай вопрос - получи ответ

Сообщение Alex Post » 05 апр 2019, 15:13

отрисовать как минимум новый корпус и сделать аккуратно на чпу, а может вообще все заменить

Если такой подход, посмотри, например https://3deshnik.ru/forum/viewtopic.php?f=25&t=46 или еще https://3deshnik.ru/forum/viewtopic.php?f=21&t=717

Ну и при желании аналогов сейчас много подобных развелось, есть из чего выбрать. Общая концепция: фанерная тумбочка, ХУ на рельсовых напрявляющих, кинематика CoreXY или H-bot, объем в районе 20х30 и 20-20 в высоту. Если ровными руками не из ..опы собирать, получается быстрый, точный, удобный в эксплуатации и требующий минимального внимания аппарат.

Добавлено спустя 6 минут 12 секунд:
что скажете по поводу такого варианта?

Скажу, что концепция роликов, бегающих по АЛЮМИНИЕВЫМ профилям ущербна по своей сути. Это еще можно понять для прушеподобных Ender-ов при вхождении в тему. Но для серьезного аппарата нужны серьезные решения - только рельсы, только хардкор :)
Prusa i3 Rework with MK7 0.4 1.75
Аватара пользователя
Alex Post
 
Сообщения: 817
Зарегистрирован: 13 апр 2015, 12:13
Откуда: Брест, Беларусь

Re: Новичкам. Задай вопрос - получи ответ

Сообщение FtNK » 05 апр 2019, 15:25

Alex Post писал(а):
отрисовать как минимум новый корпус и сделать аккуратно на чпу, а может вообще все заменить

Если такой подход, посмотри, например https://3deshnik.ru/forum/viewtopic.php?f=25&t=46

А вот это очень интересная страничка, спасибо!
Я так понимаю можно приобрести pro-2 кит, отдельно недостающие электронику с комплектующими - и в путь к сборке? :)
Принтер с рельсаим по всем осям - одобряете? :D
FtNK
 
Сообщения: 204
Зарегистрирован: 26 май 2016, 23:01

Re: Новичкам. Задай вопрос - получи ответ

Сообщение Angel71 » 05 апр 2019, 15:28

"мелких, так и габаритных вещей". по вашему к 220мм прибавить несчастных 80мм и это уже габаритное? разница никакущая. габаритное это стол с пол метра, метр,... второй способ создания габаритных деталей это соединять/склеивать из частей. как-то так
Изображение
у него как минимум 5 принтеров (если не запамятовал, прюшеподобных). т.е. ещё намекаю, что вместо погони за этими 80мм, 100мм, 120мм,... неспешно на нескольких делать можно. бонусом немного плюшек. один на профилактику, остальные могут работать. нужны детали, на других отпечатывается. и т.д. с одним что приключиться и всё, никакой печати. более-менее сносный готовый нормальный стартует сейчас примерно от 200$. можно и один с большой областью, качественной печатью, большой скоростью,... вопрос цены
пластик у него кстати тоже говёный не особо. вот ещё пара фоток его работ
Изображение
Изображение
Последний раз редактировалось Angel71 05 апр 2019, 15:35, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 10356
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Re: Новичкам. Задай вопрос - получи ответ

Сообщение FtNK » 05 апр 2019, 15:34

FtNK писал(а):
Alex Post писал(а):
отрисовать как минимум новый корпус и сделать аккуратно на чпу, а может вообще все заменить

Если такой подход, посмотри, например https://3deshnik.ru/forum/viewtopic.php?f=25&t=46

А вот это очень интересная страничка, спасибо!
Я так понимаю можно приобрести pro-2 кит, отдельно недостающие электронику с комплектующими - и в путь к сборке? :)
Принтер с рельсаим по всем осям - одобряете? :D

еще заинтересовала серия Techno из композита, сильно плохо если Z ось будет таки на валах?

Добавлено спустя 29 секунд:
Angel71 писал(а):"мелких, так и габаритных вещей". по вашему к 220мм прибавит несчастных 80мм и это уже габаритное? разница никакущая. габаритное это стол с пол метра, метр,... второй способ создания габаритных деталей это соединять/склеивать из частей. как-то так

пластик кстати тоже говёный не особо.

у меня есть опыт крафта габаритной детали со склейкой (из 8 частей абс), примерно представляю как это работает, но если 5-8 сантиметров дали бы возможность клеить не из 8, а из 4, то было бы удобнее.
FtNK
 
Сообщения: 204
Зарегистрирован: 26 май 2016, 23:01

Re: Новичкам. Задай вопрос - получи ответ

Сообщение Angel71 » 05 апр 2019, 15:47

+8 сантиметров это ни о чём. для косплея зона печати 30см всё же маловато. даже с половиной метра может понадобиться склеивать. с увеличением рабочей области могут быть связаны ещё и другие моменты. время прогрева, требуемая мощность блока питания. чем больше стол, тем дороже и проблемней его достать. а ещё это доп. вес, что. больше вес движущихся частей, может потребоваться большая жесткость или мощность шаговиков. и т.д.
Последний раз редактировалось Angel71 05 апр 2019, 15:56, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 10356
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Пред.След.

Вернуться в 3D печать

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 5

Mail.ru counter