roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.


Новичкам. Задай вопрос - получи ответ

Обсуждение технологии печати на 3D принтерах. Самостоятельное изготовление и приобретение. RepRap и его последователи.

Re: Новичкам. Задай вопрос - получи ответ

Сообщение Alexus12 » 23 фев 2019, 07:38

Понятно, спасибо. Тогда попробую TMC2208. Надо разобраться как их к SBase подключить. Пока не совсем понимаю как там микро шаги настраивать и какие в принципе их можно получить.
Думаю подключать их через переходную плату, вот такую.
Изображение

UPD. Кажется понял. На них надо подавать стандартный микрошаг который на стоковые драйвера идет, а они сами уже интерполируют его до 1/256.
Noname + Arduino + RAMPS 1.4 + Marlin (не понравился)
Noname (CoreXY) + Duet2 WiFi v1.03 (MKS Clone) + E3D V6 1,75 мм (боуден) (в процессе эксплуатации)
Alexus12
 
Сообщения: 1096
Зарегистрирован: 18 дек 2014, 01:43

Re: Новичкам. Задай вопрос - получи ответ

Сообщение Alex Post » 24 фев 2019, 20:09

Именно. Стандартный 1/16 микрошаг, куда уже сам драйвер добавляет более мелкие шажки. Непонятно, зачем на выносной панельке? В С-бэйз несъёмные драйвера что ли?
Prusa i3 Rework with MK7 0.4 1.75
Аватара пользователя
Alex Post
 
Сообщения: 817
Зарегистрирован: 13 апр 2015, 12:13
Откуда: Брест, Беларусь

Re: Новичкам. Задай вопрос - получи ответ

Сообщение Seba » 24 фев 2019, 21:17

Всем привет. Форум читаю так давно, что подошёл к моменту, когда понял, что знаю, как собрать 3Д принтер что ничего не знаю. В голове каша, вопросов куча,поэтому начну хоть с чего-то. Сегодня чисто теория про микрошаги. На днях в сети наткнулся на дискуссию о том, какую точность дают 16-ти и 20-ти зубые шкивы на двигатели, при прочих равных. С помощью калькулятора товарищи посчитали, что 400 шаговый мотор с ремнём GT2 (2mm pitch) и 20-ти зубым шкивом даёт точность в 100 микрон при полном шаге. На сколько я знаю, в большинстве случаев используется сопло с 0.4 мм отверстием. Значит, чтобы напечатать ещё один слой впритык к уже проложенному (в плоскости xy), сопло нужно сместить на 400 микрон в соответствующую сторону. Т.е. в этом случае, даже если использовать полный шаг, нужно будет сделать целых 4, чтобы переместить сопло в нужную точку. У меня возникла пара вопросов. Зачем использовать микрошаги, и таким образом заставлять двигатель делать их в разы больше, чем достаточно? Даже если следующий слой нужно напечатать не впритык, а с промежутком в 0.1 мм, то двигатель справится и с этой задачей, выполнив пять полных шагов, без необходимости использовать микрошаги. Если взять сопло с 0.1 мм отверстием, то мотор снова справляется без микрошагов. И если исходить из того, что точности в 0.1 мм достаточно, то в каком случае использование микрошагов может стать необходимым? Последний вопрос: как 400 шаговый мотор может физически сделать шаг меньше 0.9 градусов, используя микрошаги, если у него длина шага (в данном случае 0.9 градусов) фиксирована?
Не флуди, да не флудим будешь!
Seba
 
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 24 фев 2019, 19:53

Re: Новичкам. Задай вопрос - получи ответ

Сообщение grafalex » 24 фев 2019, 22:34

Всем привет!
Кто нибудь использует подложку от Biqu?

Я вот купил парочку на пробу. Одну наклеил на стекло. Получилась идеальная поверхность. ПЛА прилип железобетонно - так и не смог оторвать. Собственно вопрос: а как от него детали отлеплять?

IMG_20190224_195818.jpg


Другой лист приклеивать не стал - просто положил поверх стекла. К сожалению его покоробило при печати. Так что, наверное, не вариант.

Возможно эта штука должна работать в паре с чем нибудь толстым, но гибким. Как думаете, силикон подойдет? Где такое взять?

UPD: с гибкой поверхности оно тоже не отлипает
grafalex
 
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 09 янв 2015, 00:11

Re: Новичкам. Задай вопрос - получи ответ

Сообщение Alex Post » 25 фев 2019, 01:15

Надо первый слой откалибровать, чтоб нитка только-только липла, а не вмазывалась. С пленкой этой не работал, но довелось печатать ПЛА по холодному столу, покрытому лаком. Если вмазать первый слой - только ножом потом отковырять получалось.
Prusa i3 Rework with MK7 0.4 1.75
Аватара пользователя
Alex Post
 
Сообщения: 817
Зарегистрирован: 13 апр 2015, 12:13
Откуда: Брест, Беларусь

Re: Новичкам. Задай вопрос - получи ответ

Сообщение Alexus12 » 25 фев 2019, 11:25

Alex Post писал(а):Непонятно, зачем на выносной панельке? В С-бэйз несъёмные драйвера что ли?

Да, запаянные. Но есть гребенки для подключения внешних драйверов.
Noname + Arduino + RAMPS 1.4 + Marlin (не понравился)
Noname (CoreXY) + Duet2 WiFi v1.03 (MKS Clone) + E3D V6 1,75 мм (боуден) (в процессе эксплуатации)
Alexus12
 
Сообщения: 1096
Зарегистрирован: 18 дек 2014, 01:43

Re: Новичкам. Задай вопрос - получи ответ

Сообщение setar » 25 фев 2019, 11:27

Seba писал(а):Всем привет. Форум читаю так давно, что подошёл к моменту, когда понял, что знаю, как собрать 3Д принтер что ничего не знаю. В голове каша, вопросов куча,поэтому начну хоть с чего-то. Сегодня чисто теория про микрошаги. На днях в сети наткнулся на дискуссию о том, какую точность дают 16-ти и 20-ти зубые шкивы на двигатели, при прочих равных. С помощью калькулятора товарищи посчитали, что 400 шаговый мотор с ремнём GT2 (2mm pitch) и 20-ти зубым шкивом даёт точность в 100 микрон при полном шаге.

В этом выводе имеет место подмена понятий, которую обычно используют маркетологи.
Точность (она же повторяемость) не имеет ничего общего с шагом (микрошагом) позиционирования, а является сложной функцией сочетания жесткости механики суммы люфтов по приводу и еще качество экструдера в купе с равномерностью диаметра прутка материала.
Обычно повторяемость любых FDM принтеров не превосходит 0.1 мм
На сколько я знаю, в большинстве случаев используется сопло с 0.4 мм отверстием. Значит, чтобы напечатать ещё один слой впритык к уже проложенному (в плоскости xy), сопло нужно сместить на 400 микрон в соответствующую сторону. Т.е. в этом случае, даже если использовать полный шаг, нужно будет сделать целых 4, чтобы переместить сопло в нужную точку. У меня возникла пара вопросов. Зачем использовать микрошаги, и таким образом заставлять двигатель делать их в разы больше, чем достаточно? Даже если следующий слой нужно напечатать не впритык, а с промежутком в 0.1 мм, то двигатель справится и с этой задачей, выполнив пять полных шагов, без необходимости использовать микрошаги. Если взять сопло с 0.1 мм отверстием, то мотор снова справляется без микрошагов. И если исходить из того, что точности в 0.1 мм достаточно, то в каком случае использование микрошагов может стать необходимым?

Микрошаг полезен всегда, во первых он делает движение мягче и тише.
К сожалению расплатой является уменьшение момента мотора, поэтому частенько микрошаг используют не максимальный, а сколько потянет конкретная связка драйвер+мотор.

Во вторых печать прямых совпадающих с осями перемещения это скорее исключение, а для кинеметики CoreXY и Hbot и вовсе редкое событие. Чаще всего печатать приходится всякие диагонали, кривые и т.д.
И тут работает совсем другое правило.
Взгляните на картинки, они конечно рисованы для классических принтеров печатающих чернилами но суть та же.
Чем мельче шаг - тем плавнее и точнее огибающие кривые
sharperdrawing2x.png

DPI_600_1200.jpg
DPI_600_1200.jpg (16.68 КиБ) Просмотров: 744


Поэтому - чем больше шагов на мм у вас по любой оси, тем лучше (однако помним что только начало дороги к качеству, но ещё много других факторов нужно учитывать.)
По этой же причине моторы 400 шагов на оборот (0.9 градусов) всегда будут иметь лучше качество против моторов 200 шагов на оборот (1.7 гардуса на шаг)

Последний вопрос: как 400 шаговый мотор может физически сделать шаг меньше 0.9 градусов, используя микрошаги, если у него длина шага (в данном случае 0.9 градусов) фиксирована?

элементарно : задействуя две соседних обмотки в равных пропорциях мы получаем позиционирование строго между ними это уже 1/2 микрошаг 0.9/2=0.45
Дальше сочетая разные пропорции соседних обмоток мы можем получить практически неограниченное число микрошагов между соседними устойчивыми положениями. Безусловно нахождение между полюсами магнита не столь устойчиво как полный шаг, именно это и является причиной уменьшения момента в режиме микрошага.
Аватара пользователя
setar
Site Admin
 
Сообщения: 10441
Зарегистрирован: 04 окт 2004, 12:58
Откуда: St.Petersburg
Skype: taranenko.sergey
ФИО: Сергей Тараненко

Re: Новичкам. Задай вопрос - получи ответ

Сообщение OBN_RacerMan » 25 фев 2019, 14:45

setar писал(а):печать прямых совпадающих с осями перемещения это скорее исключение, а для кинеметики CoreXY и Hbot и вовсе редкое событие

Я после перехода сначала на H-Bot, а потом и на CoreXY - стал располагать в слайсере прямоугольные детали на столе под углом 45°, чтобы немножко облегчить принтеру работу.
Печатаю на Flyingbear P902
Аватара пользователя
OBN_RacerMan
 
Сообщения: 202
Зарегистрирован: 05 сен 2017, 10:50
Откуда: Обнинск
ФИО: Андрей

Re: Новичкам. Задай вопрос - получи ответ

Сообщение setar » 25 фев 2019, 14:53

это не облегчение, а усложнение :)
максимальный момент в 2 раза меньше (крутит один мотор)
Аватара пользователя
setar
Site Admin
 
Сообщения: 10441
Зарегистрирован: 04 окт 2004, 12:58
Откуда: St.Petersburg
Skype: taranenko.sergey
ФИО: Сергей Тараненко

Re: Новичкам. Задай вопрос - получи ответ

Сообщение OBN_RacerMan » 25 фев 2019, 15:23

setar писал(а):максимальный момент в 2 раза меньше (крутит один мотор)

Ну так зато крутит себе спокойно и крутит.. без постоянных дёрганий :roll:
Печатаю на Flyingbear P902
Аватара пользователя
OBN_RacerMan
 
Сообщения: 202
Зарегистрирован: 05 сен 2017, 10:50
Откуда: Обнинск
ФИО: Андрей

Re: Новичкам. Задай вопрос - получи ответ

Сообщение DustNV » 27 фев 2019, 12:53

Господа печатники. Кто ни будь видел применение дистанционного измерителя температуры для контроля нагрева самого сопла, а не всего блока. (MLX90614)

Было бы замечательно, если мерить температуру без-контактно, для замены блоков сопло+нагреватель.
Аватара пользователя
DustNV
 
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 08 фев 2016, 06:40

Re: Новичкам. Задай вопрос - получи ответ

Сообщение Angel71 » 27 фев 2019, 13:52

бесконтактный датчик некоторые используют что бы выяснить, не врёт ли сильно или не отошел где контакт. как минимум когда ставят новый нагреватель или датчик температуры - проводки отрываются и т.д. а как замена нормального блока нагрева на более дорогой, менее точный, более громоздкий и неудобный вариант это d&g - дорого и глупо.
измерять температуру нужно поближе к нагреваемой зоне - прогревание процесс не моментальный. измерять температуру на поверхности сопла уже не очень, а если оно оно обдувается тем более. про именно этот датчик понятия не имею, но в общем с бесконтактным измерением температуры металлов могут быть трудности - как минимум может понадобиться покрывать сопло чем тепопроводящим или датчик врать сильно будет (хз, может вместо этого какие поправочные коэфициэнты используют или ещё что). хз, что с паразитной засветкой. а самое весёлое, что на сопло пластик попадает. мудрить барьер или измерять непонятно где и сколько пластика перед датчиком?
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 10356
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Re: Новичкам. Задай вопрос - получи ответ

Сообщение DustNV » 27 фев 2019, 14:25

чем глупо? дорого, это сильно относительно.
Аватара пользователя
DustNV
 
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 08 фев 2016, 06:40

Re: Новичкам. Задай вопрос - получи ответ

Сообщение Angel71 » 27 фев 2019, 14:29

читай выше, как раз успел переписать более развёрнуто.
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 10356
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Re: Новичкам. Задай вопрос - получи ответ

Сообщение DustNV » 27 фев 2019, 14:50

мне видится, в теории (да, я диванный теоретик), сопло имеет минимальное сечение на всём тракте. Там, на выходе, где 0.4 мм самое большое сопротивление, и если там недогрето... то будет упс на подаче. Мысль шла в сторону парковок сопел разного диаметра/цветов, без необходимости иметь встроенные термопары. Ставится один датчик на каретку, смотрящий на то место где расположено сопло.
Аватара пользователя
DustNV
 
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 08 фев 2016, 06:40

Пред.След.

Вернуться в 3D печать

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

cron
Mail.ru counter