roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.

Печатный стол (HeatBed)

Обсуждение технологии печати на 3D принтерах. Самостоятельное изготовление и приобретение. RepRap и его последователи.

Re: 3D печать, Подготовка печатного стола

Сообщение faeton13 » 19 янв 2014, 20:19

Чтобы не было ошибки стоило для начала сверить показания термистора и датчика мультиметра на измеряемого диапазона температур
90% моих ответов абсолютно верны, но входит ли это в их число?
Аватара пользователя
faeton13
 
Сообщения: 971
Зарегистрирован: 27 янв 2012, 13:01
Skype: fooltroll

Re: 3D печать, Подготовка печатного стола

Сообщение Dimon372 » 19 янв 2014, 21:04

Предположим я это сделал. Чтобы это изменило если я уверен в показания температуры снимаемой тестером?
Dimon372
 
Сообщения: 276
Зарегистрирован: 14 янв 2014, 23:32
Откуда: Санкт-Петербург

Re: 3D печать, Подготовка печатного стола

Сообщение faeton13 » 20 янв 2014, 15:33

была бы статья без ошибки в методике проведения опыта. но вы веь этого не сделали, и сейчас есть показания датчика А не корелирующие с датчиком Б и на их основе делаются какието выводы и даются рекомендации.
90% моих ответов абсолютно верны, но входит ли это в их число?
Аватара пользователя
faeton13
 
Сообщения: 971
Зарегистрирован: 27 янв 2012, 13:01
Skype: fooltroll

Re: 3D печать, Подготовка печатного стола

Сообщение Dimon372 » 20 янв 2014, 15:40

faeton13 писал(а):была бы статья без ошибки в методике проведения опыта. но вы веь этого не сделали, и сейчас есть показания датчика А не корелирующие с датчиком Б и на их основе делаются какието выводы и даются рекомендации.

Ваши заявления - голословны. Я не сказал, что не сравнивал показания. Просто писать об этом не считаю нужным.
Выводы мои очень простые. На стекле и текстолите теряется очень много (на мой взгляд) градусов.
Если у вас другие данные поделитесь ими с народом. Вы же только теоретезируете... Если бы у вас было, что по делу сказать, давно бы сказали.
На днях сделаю подобный опыт, но с пробковой подложкой снизу.
Dimon372
 
Сообщения: 276
Зарегистрирован: 14 янв 2014, 23:32
Откуда: Санкт-Петербург

Re: 3D печать, Подготовка печатного стола

Сообщение faeton13 » 21 янв 2014, 15:31

Dimon372 писал(а):Ваши заявления - голословны. Я не сказал, что не сравнивал показания. Просто писать об этом не считаю нужным.
Выводы мои очень простые. На стекле и текстолите теряется очень много (на мой взгляд) градусов.
Если у вас другие данные поделитесь ими с народом. Вы же только теоретезируете... Если бы у вас было, что по делу сказать, давно бы сказали.
На днях сделаю подобный опыт, но с пробковой подложкой снизу.


Таки вы правда думаете что самый умный и до вас этого никто не делал?
Например в моем случае бутерброд - картон+датчик+pbc+зеркало 4мм+датчик дает разбежку в аж "Целых" 5 "градусов".
Датчики - одинаковые. для улучшения термосъема оба запечатываются в алюминивые "теплосъемники".
Что я делаю не так?
90% моих ответов абсолютно верны, но входит ли это в их число?
Аватара пользователя
faeton13
 
Сообщения: 971
Зарегистрирован: 27 янв 2012, 13:01
Skype: fooltroll

Re: 3D печать, Подготовка печатного стола

Сообщение Dimon372 » 21 янв 2014, 15:46

faeton13 писал(а):Например в моем случае бутерброд - картон+датчик+pbc+зеркало 4мм+датчик дает разбежку в аж "Целых" 5 "градусов".
Датчики - одинаковые. для улучшения термосъема оба запечатываются в алюминивые "теплосъемники".
Что я делаю не так?
У вас свои цифры, у меня свои. Ошибки нет. Я вообще не понимаю в чем ваша заява о некорректности моих тестов.
У вас снизу картон, который сохраняет тепло, возможно под картоном фанера толстая и стекло тоньше. Отсюда и результаты другие.

Смысл таких опытов в том, что оно все-таки разное и как оказалось "стандартное решение" от makerfarm (с воздухом снизу) дает очень плохой результат. п.с. тесты с подложкой из пробки провел. результаты чуть позже оформлю. Дифференс уменьшился до 9-10 градусов, стекло прогрелось до более высокой температуры.

п.с. ктонибудь пробовал http://www.reprapdiscount.com/electroni ... ckness-3mm ?
Dimon372
 
Сообщения: 276
Зарегистрирован: 14 янв 2014, 23:32
Откуда: Санкт-Петербург

Re: 3D печать, Подготовка печатного стола

Сообщение Dimon372 » 21 янв 2014, 23:41

В общем провел еще 2 опыта. С пробковой подложкой 2мм в 3 слоя. Второй тест, дорожками кверху.
Результаты и графики в моем блоге.
Как и предполагалось, если снизу подложить теплоизолятор, и еще перевернуть дорожками кверху, результат сильно улучшается ))
Dimon372
 
Сообщения: 276
Зарегистрирован: 14 янв 2014, 23:32
Откуда: Санкт-Петербург

Re: 3D печать, Подготовка печатного стола

Сообщение unigenum » 22 янв 2014, 00:03

Стало и мне интересно, как работает подогрев моего стола в цифрах.
Бутер такой: стол дибонд - 10мм воздух - пробковый коврик 3мм - термистор в центре - pcb 0.6 Ом дорожками вверх - стекло 3мм - термопара китайского мультиметра, приклеенная каптоновым скотчем.
В начале, когда температура должна быть одинаковой комнатной, разница между показаниями термистора и термопарой составляла 2 градуса, термистор 22, термопара 24. Можно считать равными с учетом погрешностей измерений.
На точность не претендую.
Первый слой у меня печатается при температуре 120, последующие 100. Это соответствует 110 и 94 градусам на поверхности стекла. Поэтому грел панель до 120, далее опускал до 100. Деталь держится мертво и начинает отщелкиваться в районе 60 градусов или 55 на поверхности стекла. Разность температур увеличивается по мере нагрева. Максимальная разность 8-10 градусов. Время прогрева до рабочей температуры не превышает 10 минут.
Последнее время разогреваю кровать до 110, детали держатся не хуже, но отщелкиваться начинают раньше. И кровать прогревается быстрее.
heatbed.jpg
unigenum
 
Сообщения: 705
Зарегистрирован: 29 окт 2012, 13:55
Откуда: СПб

Re: 3D печать, Подготовка печатного стола

Сообщение Dimon372 » 22 янв 2014, 01:06

unigenum писал(а):Бутер такой: стол дибонд - 10мм воздух - пробковый коврик 3мм - термистор в центре - pcb 0.6 Ом дорожками вверх - стекло 3мм

А коврик на воздухе как держится? :) Думаю как лучше закрепить и ничего путнего на ум не приходит...
Dimon372
 
Сообщения: 276
Зарегистрирован: 14 янв 2014, 23:32
Откуда: Санкт-Петербург

Re: 3D печать, Подготовка печатного стола

Сообщение unigenum » 22 янв 2014, 10:19

Dimon372 писал(а):ничего путнего на ум не приходит...

эмн... "клей, нам нужен клей!" (с)
например радиал или алсил
несколько пятнышек в разных местах
а вообще, клипсы-зажимы, которыми стекло закрепляется, отлично схватывают весь бутер вместе с пробковым ковриком.
unigenum
 
Сообщения: 705
Зарегистрирован: 29 окт 2012, 13:55
Откуда: СПб

Re: 3D печать, Подготовка печатного стола

Сообщение faeton13 » 22 янв 2014, 10:23

В общем чего я ко всем с "своими цифрами" прицепился.
таблицы в марлине строились очень давно и строились они, как правило, по скриптам интерполяции по двум точкам. в итоге отклонение по датчику обычно такое:
Изображение (с) картинка нагло тыреная у Ноупхэда
и таки да, при 250 и комнатной температуре он совершенно замечательно показывает минимальную разбежку (
90% моих ответов абсолютно верны, но входит ли это в их число?
Аватара пользователя
faeton13
 
Сообщения: 971
Зарегистрирован: 27 янв 2012, 13:01
Skype: fooltroll

Re: 3D печать, Подготовка печатного стола

Сообщение karabas2011 » 22 янв 2014, 12:33

Дык разве пенопласт плавится при 100С? нафига пробка+воздух когда забил туда 10мм пенопласта или слоёв гофрокартона и получил теплоизолятор? Круче только аэрогель, но он дорогой зараза.

по термисторам на репрапорге писали, что проверять надо _каждый_ экземпляр, потому что заводские параметры гарантированы до примерно 150С, а всё что выше - уже как получится.
karabas2011
 
Сообщения: 1607
Зарегистрирован: 04 мар 2012, 01:06
Откуда: Севастополь-Москва

Нагревательная панель - HeatBed

Сообщение SDimok » 22 янв 2014, 17:30

Вот мой опыт изготовления нагревательного стола.

Как то стал напрягать долгий разогрев MK2A.
Попробовал форсировать переподключением дорожек.
Блок питания отказался ее греть :)
В итоге решил сделать из нихрома.
Накопал на работе нихром около 2 мм в диаметре.
190 мм - 0.9 Ом.
Уложил на алюминьку 1.5 мм каптон.
Сверху нихром (благо он до красна не накаляется).
Подключил ...
Ток потребления получился 15 Ампер.
Видимо сопротивление смерил не правильно :) (0.8 Ом)

На MK2A нагрева до 130 градусов ждал по 15 минут, а если окно приоткрыто -
еще дольше.
Теперь 3 с половиной минуты :shock:
Осталось все это дело заклеить герметиком силиконовым красным.
И водрузить на место :)
Вложения
IMG_20140120_162111.jpg
IMG_20140121_084552.jpg
IMG_20140122_002020.jpg
IMG_20140122_003603.jpg
IMG_20140122_003949_2.jpg
IMG_20140122_010819.jpg
Аватара пользователя
SDimok
 
Сообщения: 196
Зарегистрирован: 11 сен 2013, 01:45
Откуда: Саянск
прог. языки: C++
ФИО: Дмитрий

Re: Печатный стол (HeatBed)

Сообщение om2804 » 22 янв 2014, 18:24

Печатку сделать проще
Аватара пользователя
om2804
 
Сообщения: 2044
Зарегистрирован: 30 апр 2012, 20:03
Откуда: Архангельск
Skype: om2804
прог. языки: С/С++/C#

Re: Печатный стол (HeatBed)

Сообщение denim » 22 янв 2014, 21:18

эта жрет меньше значительно
и работает быстрее

в отличие от печатки, которая блок питания нагревает сильнее чем сама нагревается.
denim
 
Сообщения: 280
Зарегистрирован: 12 окт 2012, 13:32
Откуда: Sevastopol

Пред.След.

Вернуться в 3D печать

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9

cron