roboforum.ru

При одинаковом сопротивлении результат будет одинаковый. Естественно нужно учитывать температурный коэффициент электрического сопротивления. У нихрома он меньше. Поэтому температура сначала набирается резко, а потом замедляется. Растёт температура, растёт сопротивление, падает ток, падает мощность.
Лучше всего тут делать плавный нагрев, постепенно добавлять напряжение с ростом температуры. В прошивке этот момент не проработан...

Температурный коэффициент электрического сопротивления меди - 42.8, нихрома - 1,7
(Именно из за этого медь используют в качестве датчиков температуры - ТСМ).
С повышением температуры, сопротивление возрастает, потребляемый ток и мощность падает.
Отсюда ясно почему нихромовый нагреватель работает гораздо эффективнее, чем медный(при одном и том же сопротивлении).
А по сложности изготовления - медная печатка таких размеров - тот еще геморрой.
ЛУТ с таким шагом дорожек, тоже занятие не для слабонервных.
Даже емкость для того, чтобы ее протравить - у меня были затруднения в ее поиске.
Можно конечно фрезером сделать печатку...

сколько продержится тоненький каптоновый скотч, если в него заматывать нихром и жарить?
у меня есть метров 10 нихрома в виде ленточки шириной 1мм, только применение каптона мне показалось очень сомнительным.

А я о чём... Условно говоря, сопротивление делать меньше (пускай 0.25 Ома). И давать в начале не 100%, а 25%. Догреет до 50 градусов - 50%, до 70 градусов -100%. В прошивке это решиться 2мя строками кода.

Добавлено спустя 2 минуты 3 секунды:
Затея плохая обматывать нихром каким либо скотчем, пусть и высокотемпературным. Можно пожар устроить если коротнёт

Герметиком обмазал, стол стал тяжеленный
с печаточкой не сравнить
Для Ростка, где стол неподвижен еще можно приспособить.
Напугали со скотчем пошел слюды взял, полоски 150Х30 мм

unigenum писал(а):сколько продержится тоненький каптоновый скотч, если в него заматывать нихром и жарить?

зачем жарить?

А не жарить не получится при маленьком сопротивлении нихрома. Т.к. площадь соприкосновения у нихрома с аллюминием будет маленькая (из-за круглого сечения нихромовой проволоки), будет плохой теплообмен, а значит нихром будет перегреваться. Если он прожжёт скотч и коротнёт на алюминиевой пластине, то мало не покажется.

Красный автомобильный герметик не юзайте, он до 300 градусов и выделяет какое-то масло при нагреве. Возьмите лучше герметик для глушителей, он держит 1000 градусов. Так хоть пожара не случиться

om2804 писал(а):Если он прожжёт скотч и коротнёт на алюминиевой пластине, то мало не покажется.

Каптон 250 градусов держит в легкую. Им хотэнды обматывают для утепления. температурой в 100-150 градусов ему ничего не сделается.

denim я уже проходил это, фотки тут же были.
эта гадость отклеивается в реальной работе.
нужно к алюминьке через отверстия привязывать нагреватель.
только возни много очень

Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд:
не связывайся с красным силиконом, замучаешься выделяющийся маслянистый конденсат очищить.
возьми герметик для глушителей который при застывании как керамика

om2804 писал(а):При одинаковом сопротивлении результат будет одинаковый.

а вот это наглый звиздеж и провокация. МК - столы по дизайну говно то еще. т.е там все упертно в безопастность эксплуатациию. Сопротивление кровати в 1.2 ома, дает общее сопротивление кровати - 1.2*4*4=19 Ом и учитывая тот самый температурный коэффициент уже на температуре в 100 градусов сопротивление кровати вырастает до 2-х Ом с соответсвующим падением тока и мощности всей системы. При жтом за счет дизайна кровати в лешгкую получаются от 0.8 до 2.4 и все это добро идет в продажу. в итоге имеем милую картину кучи вопросов "у меня стол греется только до ...".
при этом кроватка из нихрома легко просчитывается "нихром калькулятором", с учетом имеющегося в наличии нихрома/мощности/питания и имеет линейную зависимость температуры от тока что позволяет неплохо экономить на блоках питания (мне БП в 120Вт таки хватает греть кровать и питать принтер.)
кстати по предельной температуре нагрева кроватку таки тоже можно расчитать.

бррр.... сначала 1.2 Ома, потом вдруг 19 Ом, потом оппа, и уже 2 Ома...
Расшифруйте этот поток мыслей.

У меня было 2 кровати, первая с репрапворлда 0.9 Ом, вторая от китайцев 0.6 Ом. Первая грелась дольше и сам текстолит какой-то нежный. Поломал, пытаясь отодрать деталь от неостывшего стола. Вторая как-то посолиднее, и сам текстолит и медный слой заметно толще, греется не более 10 минут.

unigenum писал(а):бррр.... сначала 1.2 Ома, потом вдруг 19 Ом, потом оппа, и уже 2 Ома...
Расшифруйте этот поток мыслей.

школа физика закон Ома знаем?
4 проводника соединены параллельно. Сопротивление одной дорожки - 1.2*4=4.8 Ом. Сопротивление всех дорожек - 4.8*4=19.2 Ом

дальше можно сходить почитать статью по поводу зависимости сопротивления от нагрева : http://electricalschool.info/main/osnovy/547-kak-vlijaet-nagrev-na-velichinu.html
из нее очевидная формула - R1 = Ro (1 + (α(t1 - to)) - тривиальным выводом из которой видим что чем меньше альфа или Ro тем меньше будет R1 и следовательно дельта R.
в случае медной кроватки типа МК сопротивлением при Н.У. 1.2Ом
R1=19.2(1+0.004(100-20))=25.34 ом
Дальше не хитрое преобразование обратно в 4 проводника - 25.34/16 =1.6 Ом и тут я очевидно обшибся в воспоминаниях сколько должно быть. (

Разница в сопротивлении всего - 33% не много правда? при нагреве до 120 разница составит "всего" 40% (правда эту всю фигню можно было не считать она очевидно из коэффициента- α )

А теперь подсчитаем потерю теплоотдачи и соответственно мощности:
Славные мужики Джоуль и Ленц оставили после себя не мало интересных трудов, но нас интересует их закон согласно которому и сделана данная кроватка:
Q=R*I^2 - простая не интегральная форма. Из нее очевидно, что ток, зараза, влияет на эффективность кроватки много больше чем сопротивление.
пожалуй считать ток будет утомительно потому переделаем в известные нам величины:
Q=R*(U/R)^2=U^2/R
соответственно dQ= U^2/R1-U^2/R2 => dQ= U^2((R2-R1)/(R1*R2) т.к R2 = R1 (1 + (α(t1 - to)) то
(R2-R1)/(R1*R2)= R1*α(t1 - to)/(R1^2 *(1 + (α(t1 - to)))
dQ= (U^2/R1) * (α(t1 - to)/(1 + α(t1 - to))) т.е теплоотдача с ростом нагрева падает и изменение зависит от выражения (α(t1 - to)/(1 + α(t1 - to)))

для меди α=0.004 - dQ= (U^2/R1) * 0.32/(1+0.32)= 0.24*U^2/R1 - 24%потери эффективности
для нихрома α=0.0002 - dQ= (U^2/R1) * 0.016/1.016= 0.016*U^2/R1 - 1.6%

unigenum писал(а):У меня было 2 кровати, первая с репрапворлда 0.9 Ом, вторая от китайцев 0.6 Ом. Первая грелась дольше и сам текстолит какой-то нежный. Поломал, пытаясь отодрать деталь от неостывшего стола. Вторая как-то посолиднее, и сам текстолит и медный слой заметно толще, греется не более 10 минут.

и обе - брак производства. но положительный брак - хуже когда сталкиваешься с вариантом 1.5+ Ом.

faeton13 писал(а):школа физика закон Ома знаем?
4 проводника соединены параллельно. Сопротивление одной дорожки - 1.2*4=4.8 Ом.

Сурово

Добавлено спустя 4 минуты 28 секунд:

faeton13 писал(а):Q=R*I^2 - простая не интегральная форма. Из нее очевидно, что ток, зараза, влияет на эффективность кроватки много больше чем сопротивление.

Сильно
Отсыпь, чего курил?

Общее сопротивление кровати измеряется тестером. Допустим для простоты 2 ом. И неважно как там соединены дорожки - измеряем уже фактическое сопротивление. При 100С кровать работает большую часть времени, 110С только на первых слоях.

Рост сопротивления меди при нагреве практически линеен до 100С - 4% на каждые 10 градусов нагрева. От 20С до 100С - 32%.
Итого 2.64 ом.
А у нихрома 0.2% на каждые 10 градусов нагрева. От 20С до 100С - 1.6%
Итого 2.032 ом
Вывод - стол на основе меди при увеличении температуры резко теряет эффективность. Стол на основе нихрома сохраняет эффективность практически на прежнем уровне.

faeton13 писал(а):

unigenum писал(а):бррр.... сначала 1.2 Ома, потом вдруг 19 Ом, потом оппа, и уже 2 Ома...
Расшифруйте этот поток мыслей.

школа физика закон Ома знаем?
4 проводника соединены параллельно. Сопротивление одной дорожки - 1.2*4=4.8 Ом. Сопротивление всех дорожек - 4.8*4=19.2 Ом

Закон Ома из школьного курса физики гласит, что сила постоянного тока в проводнике пропорциональна напряжению на концах проводника. В математическом виде выглядит так: U = IR
Там же в школе рассказывали про параллельное и последовательное соединение проводников. Так вот при параллельном соединении общее сопротивление вычисляется по формуле 1/R = 1/R1+1/R2+...+1/Rn

Далее я Ваш бред(уж извините) читать не стал.

И про брак производства...
Производство идет исходя из технических условий, а не из ваших фантазий. Китайцы обозначили свои технические условия общим сопротивлением кровати 0.6 Ом. Где брак?