roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.

Печатный стол (HeatBed)

Обсуждение технологии печати на 3D принтерах. Самостоятельное изготовление и приобретение. RepRap и его последователи.

Re: Печатный стол (HeatBed)

Сообщение SDimok » 25 янв 2014, 11:28

Никто не знает где достать фольгированный нихромом текстолит?
Аватара пользователя
SDimok
 
Сообщения: 196
Зарегистрирован: 11 сен 2013, 01:45
Откуда: Саянск
прог. языки: C++
ФИО: Дмитрий

Re: Печатный стол (HeatBed)

Сообщение faeton13 » 25 янв 2014, 17:23

Dmitry__ писал(а):
faeton13 писал(а):школа физика закон Ома знаем?
4 проводника соединены параллельно. Сопротивление одной дорожки - 1.2*4=4.8 Ом.

Сурово :ROFL:

бывает да - в 3 ночи писал то.

Dmitry__ писал(а):
faeton13 писал(а):Q=R*I^2 - простая не интегральная форма. Из нее очевидно, что ток, зараза, влияет на эффективность кроватки много больше чем сопротивление.

Сильно :lol:
Отсыпь, чего курил?

в чем проблема то?

Добавлено спустя 14 минут 54 секунды:
unigenum писал(а):Там же в школе рассказывали про параллельное и последовательное соединение проводников. Так вот при параллельном соединении общее сопротивление вычисляется по формуле 1/R = 1/R1+1/R2+...+1/Rn
Далее я Ваш бред(уж извините) читать не стал.

да обишибся, бывает нов общем под законом Ома подразумевалось знание базовой электротехники, а не конкретное уравнение.
Я как-то не подумал, что преобразование 1/R=n/R1 при R1=R2=...=Rn будет проблемой, так как преобразование сопротивления одного проводника высчитывается как R1=R*n.

unigenum писал(а):И про брак производства...
Производство идет исходя из технических условий, а не из ваших фантазий. Китайцы обозначили свои технические условия общим сопротивлением кровати 0.6 Ом. Где брак?

если вы мне покажите 2 платы из этой партии которые будут иметь абсолютно идентичное сопротивление я с вам таки соглашусь. стандартный допуск - 1-1.2Ом

Добавлено спустя 3 минуты:
Екатеринбуржец писал(а):Вывод - стол на основе меди при увеличении температуры резко теряет эффективность. Стол на основе нихрома сохраняет эффективность практически на прежнем уровне.


Спасибо. занесло меня в дебри что-то.

Добавлено спустя 17 минут 33 секунды:
SDimok писал(а):Никто не знает где достать фольгированный нихромом текстолит?

в природе он вроде существует, но я свободной продаже даже лент не нашел. (
Можно так сгородить-http://goo.gl/j913Rc только на не эпоксидке это клеить.
кстати силиконовые нагревательные элементы это таки нихромовая проволка уложенная между двумя силиконовыми ковриками.
90% моих ответов абсолютно верны, но входит ли это в их число?
Аватара пользователя
faeton13
 
Сообщения: 971
Зарегистрирован: 27 янв 2012, 13:01
Skype: fooltroll

Re: Печатный стол (HeatBed)

Сообщение unigenum » 25 янв 2014, 19:25

faeton13 писал(а):да обишибся, бывает


да, бывает, главное сильно рогом не упираться :)

Замерил сопротивление нагретой кровати.
Если при комнатной температуре сопротивление 0.6 Ом, то при 100 градусах цельсия уже 1.5 Ом. Но это уже не нагрев, а просто поддержка заданной температуры в ШИМе. Так что не сильно важно в плане эффективности


faeton13 писал(а):стандартный допуск - 1-1.2Ом

какой еще стандартный допуск??? если кто-то сделал панель сопротивлением 1-1.2 Ома, это вовсе не означает "стандарт"!
Просто нашелся еще кто-то, кто спроектировал панель сопротивлением 0.5-0.7 Ома, вот и всё. Никакого брака, всего-лишь другие параметры.
unigenum
 
Сообщения: 705
Зарегистрирован: 29 окт 2012, 13:55
Откуда: СПб

Re: Печатный стол (HeatBed)

Сообщение Екатеринбуржец » 25 янв 2014, 20:15

unigenum писал(а):
faeton13 писал(а):да обишибся, бывает


да, бывает, главное сильно рогом не упираться :)

Замерил сопротивление нагретой кровати.
Если при комнатной температуре сопротивление 0.6 Ом, то при 100 градусах цельсия уже 1.5 Ом. Но это уже не нагрев, а просто поддержка заданной температуры в ШИМе. Так что не сильно важно в плане эффективности


faeton13 писал(а):стандартный допуск - 1-1.2Ом

какой еще стандартный допуск??? если кто-то сделал панель сопротивлением 1-1.2 Ома, это вовсе не означает "стандарт"!
Просто нашелся еще кто-то, кто спроектировал панель сопротивлением 0.5-0.7 Ома, вот и всё. Никакого брака, всего-лишь другие параметры.

Как раз таки очень важно. Не забудьте что 100С это температура нижней части "бутерброда" а сверху стекло и скотч. И я вот могу печатать без деламинации не ниже 110С. А если изначально было сопротивление 1.2 ом то до нужной температуры он может и не нагреть.
И насчет допусков
Dimensions 214mmx 214mm
Laminate FR4 1.6+-0.15mm
2 layer, 35μm copper
Power Input: 12Vdc
copper plated holes
resistance between 1-2 ohm
От 1 до 2 ом. Это две большие разницы. Мощность нагревателя от 72 до 144 ватт. А площадь рассеивания одинакова. Да еще при нагреве мощность на треть упадет.
Последний раз редактировалось Екатеринбуржец 25 янв 2014, 20:37, всего редактировалось 1 раз.
Printer: Haeckel Custom Edition
Firmware: Marlin
Host: Cura 14.01
Slicer: Cura 14.01
Filament: ABS - 1,75 mm
Nozzle: 0,4 mm
Electronics: Arduino Mega + RAMPS 1.4
Екатеринбуржец
 
Сообщения: 213
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 18:33

Re: Печатный стол (HeatBed)

Сообщение SDimok » 25 янв 2014, 20:18

Вот тут нашел интересные нагреватели: http://supplyheatingcable.ru/5-3-kapton ... tml/116268
Вытравленные на полиамидной пленке.
Приклеил к алюминиевой пластине и в путь...
Вложения
1333.jpg
Аватара пользователя
SDimok
 
Сообщения: 196
Зарегистрирован: 11 сен 2013, 01:45
Откуда: Саянск
прог. языки: C++
ФИО: Дмитрий

Re: Печатный стол (HeatBed)

Сообщение Dmitry__ » 25 янв 2014, 20:32

Dmitry__ писал(а):
faeton13 писал(а):Q=R*I^2 - простая не интегральная форма. Из нее очевидно, что ток, зараза, влияет на эффективность кроватки много больше чем сопротивление.

Сильно :lol:
Отсыпь, чего курил?

в чем проблема то?
[/quote]
Уже проехали? Или еще нет проблемы?
"Славные мужики Джоуль и Ленц" в гробу бы перевернулись, если бы узнали что такую "эффективность" вывели :)
По твоим словам, толстая медная пластина при питании 0.1 вольт, много эффективнее дает тепло чем нихром на 220-ти вольтах. Ведь какие эпичные токи да еще в квадрате...
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 8033
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Печатный стол (HeatBed)

Сообщение SDimok » 25 янв 2014, 21:56

Неожиданное решение валялось у меня в кладовке :)
Компенсационный провод для термопары K типа (Хромель-Алюмель).
Провод в металлизированном экране, плоский.
Изоляция многослойная: чередуется фторопласт и стекловолокно.
Многожильный.
Хромель и Алюмель близки по составу к нихрому (в обоих есть никель и хром).
Решил попробовать :)
Отрезал кусок провода, получилось 90 см.
Соединил обе жилы с одной стороны и с другой(запараллелил короче , чтобы сопротивление уменьшить).
Подключил к БП, и о чудо ... провод за 10 секунд нагрелся где то до 80 градусов.
Причем горячей была наружная металлическая оплетка(я переживал, что фторопластовая изоляция будет мешать нагреву).
Замерил потребляемый ток - 10 Ампер. Как доктор прописал.
Самое хорошее в этом проводе то, что он предназначен для работы на высоких температурах.
У нас его в котлы пихают к термопарам.
Думаю для работы при 130 он точно подойдет.
Причем его можно сразу приклеивать на алюминиевую пластину без дополнительной изоляции(например герметиком для глушителей).
Вот так это чудо выглядит...
Вложения
IMG_20140126_021849.jpg
Аватара пользователя
SDimok
 
Сообщения: 196
Зарегистрирован: 11 сен 2013, 01:45
Откуда: Саянск
прог. языки: C++
ФИО: Дмитрий

Re: Печатный стол (HeatBed)

Сообщение Alexeus » 26 янв 2014, 11:53

имхо он специально так многослойно устроен, что бы снижать теплопроводность (для защиты при нахождении в печи, например), поэтому не рационально его в оригинальном виде использовать для нагрева.
Интересная вещь, сделал 3D Принтер по своим соображениям, потом увидел его в интернете- оказалось это Mendel Aluminium )))
Alexeus
 
Сообщения: 158
Зарегистрирован: 22 май 2013, 08:41

Re: Печатный стол (HeatBed)

Сообщение om2804 » 26 янв 2014, 20:54

Ааааа, я придумал ещё лучше!
Q=I^2*R
Вспоминаем закон Ома и I=U/R, тогда R=U/I
Подставляем Q=I^2*U/I
Сокращаем Q=I*U
Вуаля! Теперь эффективность зависит от тока и напряжения! *сарказм*
Аватара пользователя
om2804
 
Сообщения: 2044
Зарегистрирован: 30 апр 2012, 20:03
Откуда: Архангельск
Skype: om2804
прог. языки: С/С++/C#

Re: Печатный стол (HeatBed)

Сообщение Dmitry__ » 26 янв 2014, 21:50

om2804 писал(а):Ааааа, я придумал ещё лучше!

:)

Ой, меня кто-то отредактировал, значит я переступил черту...
Больше не буду :pardon:
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 8033
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Печатный стол (HeatBed)

Сообщение om2804 » 26 янв 2014, 22:39

Ну там тег поставлен в конце сообщения. Надеюсь понимаешь, что я это не всерьёз )
А людей обижать не надо. лучше объяснить в чём не правы
Аватара пользователя
om2804
 
Сообщения: 2044
Зарегистрирован: 30 апр 2012, 20:03
Откуда: Архангельск
Skype: om2804
прог. языки: С/С++/C#

Re: Печатный стол (HeatBed)

Сообщение Dmitry__ » 27 янв 2014, 01:30

Ток -фигня!
Напряжение - сила!
Сам посуди:
Q=I^2*R, от сопротивления еще хоть как-то зависит Q. Чем больше R, тем больше Q, хоть и линейно. А при U - фсе, амба:
Q=U^2/R, чем больше R, тем меньше Q.
В U сила мира, брат
/сарказм/
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 8033
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Печатный стол (HeatBed)

Сообщение Dimon372 » 27 янв 2014, 14:45

Dmitry__ писал(а):Сам посуди:...
Ппц... Почитайте что-ли книжек по электронике. :) Ну или спать ложитесь по раньше...
Dimon372
 
Сообщения: 276
Зарегистрирован: 14 янв 2014, 23:32
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Печатный стол (HeatBed)

Сообщение Dmitry__ » 27 янв 2014, 17:59

:)
Что посоветуете почитать?
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 8033
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Печатный стол (HeatBed)

Сообщение dccharacter » 27 янв 2014, 18:55

Диму-мышонка загнали в ловушку!
Вложения
TrapHappy1.jpg
Мой волшебник это я сам. Всю архитектуру программы придумал лично, а ребята помогли воплотить её. Я бы и сам мог написать, но лень учить язык и его конструкции.
Аватара пользователя
dccharacter
 
Сообщения: 4995
Зарегистрирован: 10 дек 2010, 13:16
Откуда: Красногорск МО
прог. языки: C, Python, wiring/processing
ФИО: Андрей

Пред.След.

Вернуться в 3D печать

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 33