roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.

Робот – копилка

Наше хобби — конструировать и программировать.
Демонстрация готовых роботов и устройств построенных своими руками.

Re: Робот – копилка

Сообщение Scorpio » 25 сен 2018, 00:52

По идее, нам достаточно просто измерять индуктивность катушки. Резонансный колебательный контур требует подбора конденсаторов и их термостабильности. Что, если просто давать импульс на катушку и мерить эдс самоиндукции?
Аватара пользователя
Scorpio
 
Сообщения: 2681
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 18:49
Откуда: Где-то в Латинской Америке

Re: Робот – копилка

Сообщение dimamichev » 25 сен 2018, 09:43

Scorpio писал(а):По идее, нам достаточно просто измерять индуктивность катушки. Резонансный колебательный контур требует подбора конденсаторов и их термостабильности. Что, если просто давать импульс на катушку и мерить эдс самоиндукции?

Ну если вспоминать опыт по физике когда учитель включает лампу через катушку с сердечником, а она не сразу загорается... Т.е по аналогии замерять время запаздывания появления напряжения заданной величины на чём либо из-за катушки с сердечником?Тут за числа может быть печаль, хватит ли быстроты Ардуино зафиксировать этот промежуток?

Добавлено спустя 1 час 36 минут 34 секунды:
Ещё (сейчас Дима укажет на несостоятельность)можно вспомнить что "индуктивность оказывает сопротивление" переменному току. И есть связь между этими величинами. Возможно с числами тут меньше хлопот.
Аватара пользователя
dimamichev
 
Сообщения: 1386
Зарегистрирован: 03 янв 2013, 16:27

Re: Робот – копилка

Сообщение dimamichev » 25 сен 2018, 16:39

Вот ещё одна научно-популярная толкавалка для портретов монет.
https://coins.lave.ru/forum/viewtopic.php?f=20&t=44259
Аватара пользователя
dimamichev
 
Сообщения: 1386
Зарегистрирован: 03 янв 2013, 16:27

Re: Робот – копилка

Сообщение Dmitry__ » 25 сен 2018, 16:42

dimamichev писал(а):сейчас Дима укажет на несостоятельность

Да, я такой :)
Пацаны! Вы себе слабо представляете практику металлоискателей. Там частота контура гуляет сама по себе. Легкое дышание на катушку - уводит частоту :)

Добавлено спустя 1 минуту 57 секунд:
dimamichev писал(а):Вот ещё одна научно-популярная толкавалка для портретов монет.
https://coins.lave.ru/forum/viewtopic.php?f=20&t=44259

Воооооот, Димон. Заметил? в статье говорят про диамагнетизЬмы :)
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 8033
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Робот – копилка

Сообщение Scorpio » 25 сен 2018, 17:00

Почитал про первую схемку:
Dmitry__ писал(а):
Scorpio писал(а):Вот такую схему металлодетектора из трех деталей нарыл:
Metal-Detector-using-Arduino-circuit-diagram.jpg


Схема странная, какой-то импульсный датчик. Чувствительность будет низкая.

Не факт. Судя по описанию, работает так: Серией коротких импульсов, заряжается С1, считывается получившееся напряжение, конденсатор разряжается, переключением входа А5 на выход с низким уровнем. Потом процесс повторяется. Измерительный процесс занимает 200 мкС и повторяется несколько раз для большей достоверности.
Понятно, что напряжение на конденсаторе будет зависеть от индуктивности катушки, от длительности импульсов и их количества. Т.о. схема настраивается программно. В отличии от колебательного контура, которого надо настроить на резонанс подбором конденсаторов/катушек. К тому же катушку желательно экранировать, иначе частота контура будет сильно плавать.
Предлагаю кому-нибудь проверить эту схемку (пока я нахожусь вдали от центров цивилизации). Там и скетч имеется. Только катушку намотать проводом потоньше на какую нибудь пластиковую баночку подходящего под монеты диаметра.
Высота катушки не должна превышать 5 мм, и катушка не д.б. слишком толстой, чтобы вписаться в дизайн шляпы.
Будет совместный проект :friends:
Аватара пользователя
Scorpio
 
Сообщения: 2681
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 18:49
Откуда: Где-то в Латинской Америке

Re: Робот – копилка

Сообщение dimamichev » 25 сен 2018, 17:35

Пока чётко ясно, что стальные монеты можно отличить от "нестальных", а те в свою очередь от пластмассовых жетонов :D . Ясно так же, что для идентификации нужно не менее двух независимых характеристик монет :D Т.е. "какойнить диаметромер" с точностью хоть +-1мм или "массомер".

Добавлено спустя 33 минуты 46 секунд:
Интересная схема и "метода", не всё ясно до конца, с физикой внешней схемы-импульс тока (три раза?) на заряд конденсатора и на накопление энергии магнитного поля катушки? Потом разряд кондёра и катушки? И так 255 раз?.
Видео не заметил, счас ещё раз гляну.
Аватара пользователя
dimamichev
 
Сообщения: 1386
Зарегистрирован: 03 янв 2013, 16:27

Re: Робот – копилка

Сообщение Scorpio » 25 сен 2018, 17:49

Видео нету вроде. Спаяй на досуге...
Я так понимаю, что за счет медленного нарастания тока в катушке, напряжение на конденсаторе не успевает вырасти до напряжения выхода мк за время импульса. Т.о. можно измерять индуктивность. Однако напряжение д.б. всяко выше, 0.5В для открытия диода.

Добавлено спустя 7 минут 17 секунд:
Последовательный резистор тоже можно подбирать.
Аватара пользователя
Scorpio
 
Сообщения: 2681
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 18:49
Откуда: Где-то в Латинской Америке

Re: Робот – копилка

Сообщение dimamichev » 25 сен 2018, 17:50

Видео есть внизу. По ролику детектор воспринимает всё одинаково кроме дерева и пластмассы. Скетч до конца не ясен, нет пояснений. Попробую как время будет намотать катушку и вникнуть в вариант. Всё равно для идентификации надо ещё один "детектор".
Аватара пользователя
dimamichev
 
Сообщения: 1386
Зарегистрирован: 03 янв 2013, 16:27

Re: Робот – копилка

Сообщение Scorpio » 25 сен 2018, 18:03

У нас всеже не промышленный монетоприемник. Обойдемся одним пока.
Аватара пользователя
Scorpio
 
Сообщения: 2681
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 18:49
Откуда: Где-то в Латинской Америке

Re: Робот – копилка

Сообщение Scorpio » 26 сен 2018, 03:58

Вот еще вариант. По принципу "Малыша".
Аватара пользователя
Scorpio
 
Сообщения: 2681
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 18:49
Откуда: Где-то в Латинской Америке

Re: Робот – копилка

Сообщение Dmitry__ » 26 сен 2018, 11:46

Я тут зарядил свой металлоискатель, в виде метки от сигналки. Не различает белые и желтые монеты. При этом цветной металл отличает от железа :shock:
Наверно все дело в ферритовом сердечнике, надо мотать катушку...

Добавлено спустя 58 минут 51 секунду:
Все, я отказываюсь это понимать :)
Нашел место у ферритового сердечника, где различаются монеты по частоте в плюс и минус. Стал сравнивать 2 монеты по 1 руб. Одна звучит как железо, другая как цветмет. Беру магнит и что бы вы думали? Одна магнитится, другая нет. Монеты 2007 и 2015 года. Магнитится 2015 года.
А еще есть 2 монеты по 50 копеек, незначительно отличаются по оттенку желтого цвета, тоже различаются по частоте :shock:
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 8033
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Робот – копилка

Сообщение Angel71 » 26 сен 2018, 11:55

:ROFL: вот картинкой, раз ссылки лень было смотреть
1.jpg

кроме упомянутого в вики, могли быть и другие варианты материалов.
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 10668
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Re: Робот – копилка

Сообщение Dmitry__ » 26 сен 2018, 12:17

Angel71 писал(а):раз ссылки лень было смотреть


:D

Злой ты Angel. А пагаварить? :)
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 8033
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Робот – копилка

Сообщение dimamichev » 26 сен 2018, 20:36

Ну и наконец самый главный вопрос, а стальную пятирублёвку от стальной двушки (читай рубля, копеек) отличает?

Добавлено спустя 3 часа 29 минут 29 секунд:
Проверил, схема работает.

Добавлено спустя 4 минуты 47 секунд:
Вид металла и размер монет не различает. Иногда пищит 3-4 секунды после удаления монеты.

Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды:
Частота звука при погружении монеты внутрь катушки резко возрастает, почти до "писка".
Вложения
20180926_190658.jpg
Аватара пользователя
dimamichev
 
Сообщения: 1386
Зарегистрирован: 03 янв 2013, 16:27

Re: Робот – копилка

Сообщение ALS » 26 сен 2018, 21:37

Внутри у некоторых "желтых" монет - железо. Достаточно немного пройтись напильником.
"Медный нос" - слышали ?
Аватара пользователя
ALS
 
Сообщения: 803
Зарегистрирован: 24 окт 2011, 23:32
Откуда: Севастополь
прог. языки: асм

Пред.След.

Вернуться в Наши проекты

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5