roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.


Робот прилипала-стекломой

Как собрать и запрограммировать робота на Arduino(Freeduino, Roboduino, Seeduino ...). Используем Wiring и Processing.

Re: Робот прилипала-стекломой

Сообщение Dmitry__ » 01 мар 2015, 18:01

Ну, это уже мелочи. Касательность лучше работает на большой производительности. А перпендикулярность - на большем вакууме (что нужно нам, кпд будет выше). Еще встречал описание загибов лопаток встречно направлению потока, для уменьшения диаметра турбинки. Но мой воспаленный моск отказывается это воспринимать.
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 8018
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Робот прилипала-стекломой

Сообщение Vladimat » 01 мар 2015, 18:22

Ещё раз пробежался по http://therepair.ru/topic/1940-dvigatel ... pylesosov/ - не нашёл ни одного пылесоса у которого турбина имеет радиальный выход - у всех тангенцальный (нашёл исключение только в одной кондовой электрощётке, но там явно топором турбину рубили). А ведь пылесос работает как раз в вакууме. Если попадётся турбина с радиальным выходом - кинь посмотреть. И обратный загиб тоже - очень любопытно.
Vladimat
 
Сообщения: 435
Зарегистрирован: 04 ноя 2014, 01:57

Re: Робот прилипала-стекломой

Сообщение Dmitry__ » 01 мар 2015, 18:58

Vladimat писал(а):не нашёл ни одного пылесоса у которого турбина имеет радиальный выход - у всех тангенцальный. А ведь пылесос работает как раз в вакууме.

Пылесос - большая производительность, удержание вакуума - нештатная работа.

Vladimat писал(а):Если попадётся турбина с радиальным выходом - кинь посмотреть. И обратный загиб тоже - очень любопытно.

У нас радиально-осевая турбина.
Во чего нарыл :Yahoo!: :
http://mirknig.com/knigi/technika/1181628722-radialno-osevye-turbiny-maloy-moschnosti.html
Кста, на обложке книги, прям что ты просил :)
И прога:
http://www.ideal-plm.ru/CFturbo/Turbomachinery_Design_Software.html

Добавлено спустя 12 минут 5 секунд:
Гы, читаю щаз Шерстюк А.Н. :
стр. 123. Диагональная турбина :shock:
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 8018
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Робот прилипала-стекломой

Сообщение Vladimat » 01 мар 2015, 19:54

Что ты наделал! Теперь придётся учиться турбины конструировать! :-) Я так надеялся готовую найти!

Действительно - на обложке прям американская турбина. Они существуют! :-)
Но в Хоботе и всех пылесосах тангенциальные (или как их правильно?). Чёта я сумневаюсь, что нам надо радиально-осевые турбины курить. :no:

Я чего вдруг снова турбиной озаботился - я обнаружил что моторчик вазовского стеклоомывателя за 85р. вроде как подходит вместо мотора пылесоса стекломоя:
http://kulibinauto.ru/vaz/elektrika_i_elektronika/motorchiki/motor_omyvatelya_vaz_2108_15_2123_analog_992_3730_wm_52_005/
http://www.fenox.com/ru/mediacentr/novinki-assortimenta/1009-motory-omyvatelya-new.html
максимальный ток 4.5А, сопротивление обмотки 2.5Ом (против 2.2 у китайского насоса за 500р),
что выглядит заманчиво - перейти на дешёвые местные комплектующие - импортозамещение тасказать :-).

Добавлено спустя 49 минут 7 секунд:
Dmitry__ писал(а):Гы, читаю щаз Шерстюк А.Н. :
стр. 123. Диагональная турбина :shock:

Быстро ты осилил 123 страницы! :-)
Не, я эту книжку точно до конца жизни не осилю, проще сосканировать готовую турбину, чем такое изучать.
Vladimat
 
Сообщения: 435
Зарегистрирован: 04 ноя 2014, 01:57

Re: Робот прилипала-стекломой

Сообщение Dmitry__ » 02 мар 2015, 00:23

Vladimat писал(а):Быстро ты осилил 123 страницы!

Я только картинки разглядывал, как говаривал Хокинг: "Любая формула, включенная в книгу, уменьшает число ее покупателей вдвое." :D

Vladimat писал(а):что выглядит заманчиво - перейти на дешёвые местные комплектующие - импортозамещение тасказать .

Может, уважаемый Дон, доедет до ближайшей разборки и возьмет там холодную турбинку? Обещаю оплатить билет на трамвай :D
Изображение
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 8018
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Робот прилипала-стекломой

Сообщение Vladimat » 02 мар 2015, 01:23

Dmitry__ писал(а):Может, уважаемый Дон, доедет до ближайшей разборки и возьмет там холодную турбинку? Обещаю оплатить билет на трамвай :D
Изображение

Я пытаюсь создать воспроизводимую конструкцию, потому расчленение трупов - не мой путь :-) Нет, если ради уважаемого коллеги, я готов даже зайти в магазин запчастей и купить там новую - в благодарность за все полученные ценные советы, но сам не хочу с ней возиться :-) Да и кожух под новую турбину всё равно же печатать? Временное решение работает и позволяет двигаться дальше. Я уверен, что можно напечатать турбину не хуже чем у Хобота, может даже не хуже чем у Боша. Для меня этого будет достаточно.
Хотя... если быть уверенным в образцово-показательности какой-нибудь тракторной турбинки, я бы её сосканировал... подумаю
Кстати вопрос - если потрошить турбонаддув - что брать - турбину или компрессор? И почему ты считаешь что пластиковая копия крыльчатки турбонаддува будет сосать хуже?

Тем временем ковыряюсь с MPU-6050. Запилил вот такой экзерсис: http://diyhacking.com/arduino-mpu-6050-imu-sensor-tutorial/. Порадовался что работает, теперь чешу репу - как идти дальше...
Vladimat
 
Сообщения: 435
Зарегистрирован: 04 ноя 2014, 01:57

Re: Робот прилипала-стекломой

Сообщение Dmitry__ » 02 мар 2015, 02:21

Vladimat писал(а):Кстати вопрос - если потрошить турбонаддув - что брать - турбину или компрессор?

Dmitry__ писал(а):и возьмет там холодную турбинку?

T.e. компрессор по авто терминологии...

Vladimat писал(а):И почему ты считаешь что пластиковая копия крыльчатки турбонаддува будет сосать хуже?

Патамучта ее разорвет раньше, чем она выйдет на рабочие обороты, патамучта отбалансировать ее невозможно и патамучта это говнилин (в отличии от расчлененного трупа). :)
А вот турбинка от турбонаддува имеет отличные характеристики от других /хопер инвест/ :)
Vladimat писал(а):теперь чешу репу - как идти дальше...

Это вообще все неинтересно, т.к. когда родим тихую, отбалансированную, мощную, с высоким кпд турбинку, все остальное пишецо за 5 минут 8)
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 8018
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Робот прилипала-стекломой

Сообщение Vladimat » 02 мар 2015, 02:30

Dmitry__ писал(а): когда родим тихую, отбалансированную, мощную, с высоким кпд турбинку, все остальное пишецо за 5 минут 8)

Заманчиво. :-) Компрессор-то с корпусом нужен? Как корпус лепить к стекломою и сколько это будет весить?
Почему пластиковую турбину разорвёт? Обороты вазовского моторчика омывателя (или китайского насоса от матраса) больше не станут чем они сейчас. Или ты в уме уже Дайсон держишь? :-)
Vladimat
 
Сообщения: 435
Зарегистрирован: 04 ноя 2014, 01:57

Re: Робот прилипала-стекломой

Сообщение Dmitry__ » 02 мар 2015, 02:53

Vladimat писал(а): Компрессор-то с корпусом нужен?

:shock: Яжжежжж уже говорил:
Dmitry__ писал(а):Неее, я только за, хороший корпус для авто турбинки, а то штатный корпус турбонаддува содержит много чугуния

Корпус надо только пластиковый делать. Штатный - 3 кг. чугуния. Т.е. надо вместо печатной турбинки поставить алюминиевую, суперскую, легкую, отбалансированную, отинженеренную, няшную турбинку из турбонаддува, все остальное - печатать :)
Vladimat писал(а):Почему пластиковую турбину разорвёт? Обороты вазовского моторчика омывателя (или китайского насоса от матраса) больше не станут чем они сейчас.

Ну, вот тут, да, есть недосказанность, для меня не существует коллекторных двигателей, только брушлес, меня не устраивает потеря кпд в 50%. Но, 5 кг. на отрыв вы долго будете городить на широкодоступном говнилине. И 20000 об/мин для коллекторника - ацкий ад, особенно если он до этого не был рассчитан на такие обороты, фтопку! А брушлесик - няшка: коллектор не искрит, обороты - пофиг, имеет подшипники (а не втулки трения), кпд 90%, легко разборные и модифицируемые (аутраннеры), стоит дешевле своего коллекторного собрата, ой, забыл, и вал - нормальный металл (правда в последнее время - тенденция ухудшения- коллекторозамещения), а не мягкое, ну вы понели :D

Добавлено спустя 2 минуты 25 секунд:
Vladimat писал(а):Или ты в уме уже Дайсон держишь?

Ну, кстати да. Для себя нашел путь - дайсоновский модуль пылесоса, цена около 1500рэ. Правда сейчас у меня технический запой, вообще не оторваться от основной работы. Забросил свою прелесть... :cry:
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 8018
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Робот прилипала-стекломой

Сообщение Vladimat » 02 мар 2015, 12:13

Dmitry__ писал(а): А брушлесик - няшка: коллектор не искрит, обороты - пофиг, имеет подшипники (а не втулки трения), кпд 90%, легко разборные и модифицируемые (аутраннеры), стоит дешевле своего коллекторного собрата, ой, забыл, и вал - нормальный металл

То есть начинать надо с мотора. Пришли ссылочку какой именно мотор ты имеешь в виду(не Дайсон, конечно :-) )? Ватт на 60-70 и 12 В.
Vladimat
 
Сообщения: 435
Зарегистрирован: 04 ноя 2014, 01:57

Re: Робот прилипала-стекломой

Сообщение Scorpio » 02 мар 2015, 18:09

Ух ты, как у вас интересно. Я тут выходил не на долго. Распечатал, кстати, корпус побольше и колеса штатного диаметра. Чуда не произошло :( Если раньше присасывался на килограмм, то теперь 1.2. Отстой. Пробовал без герметизации. И блок питания не обеспечивает полную мощность турбины. Но, уже понятно, что желаемые 5 кг в такой конфигурации не получить. Забить на хобота чтоли?
Vladimat, я мониторил аксель протеусом. Там все проще пареной репы. Если нет алергии к протеусу, могу кинуть скетчи.
Аватара пользователя
Scorpio
 
Сообщения: 2566
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 18:49
Откуда: Где-то в Латинской Америке

Re: Робот прилипала-стекломой

Сообщение Dmitry__ » 02 мар 2015, 19:24

Scorpio писал(а):Чуда не произошло Если раньше присасывался на килограмм, то теперь 1.2. Отстой.

Вот и я про то. Нет смысла дальше двигаться без хорошего модуля пылесоса.
Scorpio писал(а):Забить на хобота чтоли?

Как забить? :shock: А мы? :( Как же мы? :cry:

Vladimat писал(а):Пришли ссылочку какой именно мотор ты имеешь в виду(не Дайсон, конечно )? Ватт на 60-70 и 12 В.

Я под хобота не подбирал движки, у меня есть от разных пылесосных проектов собранные узлы, вот их и пробовал. Ссылка на движки -хоббикинг, раздел аутраннеров:
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__517__59__Electric_Motors-Outrunners_by_size.html
Только надо не на 60-70 ватт смотреть, а на более мощные, ибо они в размере/массе коллекторников 10-ти кратно мощнее. А 60-70 ваттный будет с низким кпд. В хоботе движок выглядит примерно на 500 ваттный брушлес :)

Добавлено спустя 33 минуты 28 секунд:
Кста, если кто-то не заметил. Я на турбинке стандартного пылесоса и брушлесе получил сразу 5кг. Меня не устроило потребление, соизмеримое с хоботом, ну перфекциоАнанист :crazy:
http://roboforum.ru/forum86/topic14836-90.html#p318009
ЫЫЫЫЫЫЫ, там где я на фотке в печали, ну точно перфекциоАнанист :lol:

Добавлено спустя 4 минуты 35 секунд:
Вот что я получил:
Код: Выделить всёРазвернуть
5a    11.3v    4.2kg
7.3a  11.2v    5kg
5.4a  11.1v    4.6kg


И в след. сообщении обьяснялки:
Мои думки по поводу полученных одинаковых параметров супер-пупер брушлеса + пупер турбинки против говенного коллекторника + plast. turbinka:
Турбинки пылесосов рассчитывают на опред. расход воздуха, турбинка хобота - на вакуум (меньше расход, больше вакуум), пытаюсь сравнить турбинки, у хобота больше загнуты лопатки (кажись). Для увеличения эффективности турбинки пылесоса надо уменьшать ее диаметр и повышать обороты, но теряем штатный спрямитель, надо его печатать...

Вот сейчас я понимаю, что скорее всего вы не заметили этих достижений, ибо очень сумбурно даже для меня сейчас :)
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 8018
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Робот прилипала-стекломой

Сообщение Scorpio » 02 мар 2015, 19:34

То что у всех кроме меня есть заветные 5 кг, чертовски раздражает :o
Аватара пользователя
Scorpio
 
Сообщения: 2566
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 18:49
Откуда: Где-то в Латинской Америке

Re: Робот прилипала-стекломой

Сообщение Vladimat » 02 мар 2015, 21:44

Scorpio писал(а):Распечатал, кстати, корпус побольше и колеса штатного диаметра. Чуда не произошло :( Если раньше присасывался на килограмм, то теперь 1.2. Отстой. Пробовал без герметизации. И блок питания не обеспечивает полную мощность турбины. Но, уже понятно, что желаемые 5 кг в такой конфигурации не получить. Забить на хобота чтоли?
Vladimat, я мониторил аксель протеусом. Там все проще пареной репы. Если нет алергии к протеусу, могу кинуть скетчи.

Не, погоди, как забить? Что напечатал-то, покажи? Какой мотор, какая турбина? Если блок питания недодаёт мощи, что что толку мерить присасывание? Надо сначала хорошо накормить, залатать щели, потом уж мерить. У меня тоже не 5кг, но ползает.

Что такое Протеус я не знаю, так что аллергии нет :-) Давай скетчи, ближайшие планы - запустить MPU-6050 уже на ползущем Стекломое и справиться с вибрацией. И заставить его разворачиваться и ползти вверх.

По поводу турбины, у меня опять скепсис насчёт компрессора от турбонаддува. Все пылесосные турбины плоские, слегка расширенные к центру. Компрессор от турбонаддува совсем другой. И условия его работы совсем другие. Он работает на максимальный расход и сжатие. А пылесос работает на вакуум и минимальный расход. Так что копировать надо с пылесосов и Хобота.
Думаю, я всё-же принтану турбинку "а-ля Хобот", а там посмотрим. А про бесколлекторники пока буду думать :-)

Добавлено спустя 10 минут 17 секунд:
Академическое отступление.

Dmitry__ писал(а):У нас радиально-осевая турбина.

В Википедии люди говорят, что "В рабочем колесе турбин данного типа поток сначала движется радиально (от периферии к центру), а затем в осевом направлении (на выход)". https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE-%D0%BE%D1%81%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B1%D0%B8%D0%BD%D0%B0
Да и Шерстюк на стр.3 говорит что у таких турбин должен быть направляющий аппарат. Так что это не наш случай.
Vladimat
 
Сообщения: 435
Зарегистрирован: 04 ноя 2014, 01:57

Re: Робот прилипала-стекломой

Сообщение Dmitry__ » 02 мар 2015, 22:43

Vladimat писал(а):По поводу турбины, у меня опять скепсис насчёт компрессора от турбонаддува. Все пылесосные турбины плоские, слегка расширенные к центру. Компрессор от турбонаддува совсем другой.

В пылесосе Dyson, турбинка как в турбонаддуве, полный аналог.
http://roboforum.ru/forum90/topic9506-1170.html#p232320

Vladimat писал(а):В Википедии люди говорят

Вики - бред, там студенты пишут статьи, ты видел что там часто творится в "обсуждение" стотыщ раз уже говорилось про это. Книгу "Радиально-осевые турбины малой мощности 1976" скачал? Вот там и смотри кто такой радиально-осевой. Кста, мой учитель физики говорил, чтоб не давал своим детям учиться по вики...
На этом форуме был эпичный срач, с участием вашего покорного слуги, на тему момента сил :)
Умники ссылались на вики, открываем "обсуждение" и торчим :)
Вот такие изменения :D
'''Момент силы''' (''синонимы:'' '''крутящий момент, вращательный момент, вертящий
'''Момент клей''' (''синонимы:'' '''крутящий момент, вращательный момент, вертящий

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%9C%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82_%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8B

Vladimat писал(а):Да и Шерстюк на стр.3 говорит

Ты сейчас про какую турбину? В классических пылесосах радиальная турбина. Обсуждение радиально-осевой пошло после твоего сообщения на няшки:
http://roboforum.ru/forum86/topic14836-255.html#p322432
И повторюсь, Дайсон пошел по пути радиально-осевых турбин...

Добавлено спустя 5 минут 15 секунд:
Vladimat писал(а): у таких турбин должен быть направляющий аппарат. Так что это не наш случай.

Он должен быть у любого типа турбин и присутствует (даже в классич. пылесосах). Посмотри в хоботе направляющие на статич. части корпуса турбины.

Добавлено спустя 5 минут 56 секунд:
Вот Дайсон сперду:
Изображение
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 8018
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

Пред.След.

Вернуться в Arduino и другие Xduino

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

Mail.ru counter