roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.


Робот прилипала-стекломой

Как собрать и запрограммировать робота на Arduino(Freeduino, Roboduino, Seeduino ...). Используем Wiring и Processing.

Re: Робот прилипала-стекломой

Сообщение Vladimat » 03 мар 2015, 16:51

охх, давай ещё раз. Турбина справа вращается от потока подающегося снаружи - так? Поток из неё выходит из центра - так? Это турбина для преобразования потока во вращательное движение. Она нам не нужна. Её, конечно, можно раскрутить (как сделали американские чудики), тогда она будет работать как просто тупое колесо с лопастями, что ты привёл на последней картинке, но она не для этого и это не её целевое использование. Это то, что я пытаюсь 2 дня сказать :-)
Вращать компрессионную турбинку потоком воздуха снаружи я не предлагал, она не для этого :-) Для этого правая. Левая - для засоса в центре и отбрасывания к краям :-)
Vladimat
 
Сообщения: 435
Зарегистрирован: 04 ноя 2014, 01:57

Re: Робот прилипала-стекломой

Сообщение Dmitry__ » 03 мар 2015, 17:17

Еще раз, турбинка справа - абсолютно нормальная турбинка для компрессора. Это ее целевое использование.
Vladimat писал(а):Вращать компрессионную турбинку потоком воздуха снаружи я не предлагал, она не для этого

Компрессорные турбинки не вращают воздухом, ее вращают внешним механич. воздействием, а вот ты говорил что воздух можно брать с периферии :wink:
Vladimat писал(а):В Википедии люди говорят, что "В рабочем колесе турбин данного типа поток сначала движется радиально (от периферии к центру), а затем в осевом направлении (на выход)".

Vladimat писал(а):Американская турбинка из моего поста и на обложке Шерстюка - на периферии (это вход) почти радиально, у центра (это выход) - почти по касательной)

Да ладно :shock: :shock: :shock:


Добавлено спустя 1 минуту 34 секунды:
и еще:
В радиально-осевых же турбинах направляющие ставят на входе в колесо - см. Шерстюка картинки 1, 2, 42, 43, 44 и т.д., или ролик что Scorpio выложил. Сами они бывают как центростремительные, так и центробежные - рис.2, но направляющий аппарат на входе.
Рисунки 58б, 77, 78 - прям "американская турбина" - подача с периферии (НА перед турбиной).


Добавлено спустя 5 минут 23 секунды:
И еще, я не нашел сообщение, где ты говорил, что на турбинку с 3д принтера воздух надо подавать сбоку.
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 8018
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Робот прилипала-стекломой

Сообщение Vladimat » 03 мар 2015, 17:44

Блин, ну как так можно спорить, если мои слова про турбинку справа ты прикладываешь к турбинке слева? :-)
Vladimat
 
Сообщения: 435
Зарегистрирован: 04 ноя 2014, 01:57

Re: Робот прилипала-стекломой

Сообщение Dmitry__ » 03 мар 2015, 18:04

Мы обсуждаем турбинку стекломоя, зачем мне обьяснять что турбинки бывают как центростремительные так и центробежные, если турбинка стекломоя не может быть центростремительной. Ты говорил, что воздух на турбинку от 3д принтера надо подовать сбоку?
Дальше идет туча непоняток от тебя. Пока я прибывал в шоке от "от периферии к центру", оказывается ты говорил о гидротурбинах, нах мне это надо? Попутно бредишь про какие-то касательности:
http://roboforum.ru/forum86/topic14836-255.html#p322455
Выход воздуха из турбины должен быть по касательной, т.е. лопатки на выходе должны быть направлены тангенцально - плавно приближаться к окружности. Вот твой пример:

Как это я должен понимать? Я тебе привел некасательные турбинки. Для вакуума (или малых расходов) касательность ненужна. Касательность дает дополнит. преимущ. в динамической схеме при большом расходе воздуха. И ухудшает параметры турбинки для вакуума. Или мы опять не касательно :) темы стекломоев? А о кораблях бороздящих просторы?
Фсе, мне надо узпакоиться, ушел читать новости про хохлов :o
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 8018
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Робот прилипала-стекломой

Сообщение Vladimat » 03 мар 2015, 20:32

Не, а кто первый принёс Шерстюка и взялся его цитировать? Я же взялся его читать - а там как раз такие турбины как справа описываются (про те, что слева я там ничего не увидел, потому к радиально-осевым их не относил) - вот я их и откомментировал :-) Причём честно написал "Академическое отступление" - чтобы со Стекломоем не связывали.

Короче, теперь по стекломою. Поскольку мой мотор похож на хоботовский, постараюсь добиться результата, похожего на хобота. Я к нему напечатаю похожую турбину и похожий спрямитель на выходе. И посмотрю станет ли лучше чем сейчас. Перед печатью чертёж покажу тут. Так что берегите силы для критики :-)
Vladimat
 
Сообщения: 435
Зарегистрирован: 04 ноя 2014, 01:57

Re: Робот прилипала-стекломой

Сообщение Scorpio » 03 мар 2015, 21:14

Чертовски увлекательно наблюдать за ходом вашей дискуссии.
Как эксперты в области турбиностроения дайте конкретный совет:
Как улучшить мою камеру для отвода воздуха, скопированную с пылесоса:
CAM1.jpg

ничего не меняя в самой пылесосной турбинке:
TURB2.jpg
TURB2.jpg (18.76 КиБ) Просмотров: 1088
Аватара пользователя
Scorpio
 
Сообщения: 2566
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 18:49
Откуда: Где-то в Латинской Америке

Re: Робот прилипала-стекломой

Сообщение Vladimat » 03 мар 2015, 22:56

Не будучи экспертом лучшее что могу посоветовать - скопировать удачную модель как можно аккуратнее. Не владея методикой расчёта бесполезно говорить "тут заузьте, тут расклешите". Лучше оригинала всё равно не станет. Скорее надо думать о том какую модель выбрать для копирования, но ты уже выбрал.
Отверстие не велико? Из того что я видел лопатки обычно начинаются там где кончается воздухозаборник.
Vladimat
 
Сообщения: 435
Зарегистрирован: 04 ноя 2014, 01:57

Re: Робот прилипала-стекломой

Сообщение Scorpio » 03 мар 2015, 23:12

Диаметр отверстия соответствует родному. На картинке прилепил нижнюю крышку на глаз для наглядности. В реальности это 2 разные детали. Выбрать то я выбрал, но всеже это был пылесос, а не вакуумный насос. И щелевая конструкция достаточно странная.
Аватара пользователя
Scorpio
 
Сообщения: 2566
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 18:49
Откуда: Где-то в Латинской Америке

Re: Робот прилипала-стекломой

Сообщение Vladimat » 03 мар 2015, 23:36

Ну, на вид всё на месте, ничто ничему не противоречит. Наверное, тот кто это проектировал, имел опыт по-больше нашего :-) Если хорошо скопировал, то это лучшее что можно было сделать :-)
Vladimat
 
Сообщения: 435
Зарегистрирован: 04 ноя 2014, 01:57

Re: Робот прилипала-стекломой

Сообщение Scorpio » 03 мар 2015, 23:47

А почему тогда у тебя с виду похожая турбинка прилипает в 3 раза лучше?
Аватара пользователя
Scorpio
 
Сообщения: 2566
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 18:49
Откуда: Где-то в Латинской Америке

Re: Робот прилипала-стекломой

Сообщение Vladimat » 03 мар 2015, 23:56

Scorpio писал(а):А почему тогда у тебя с виду похожая турбинка прилипает в 3 раза лучше?

А ты сравнивал размеры и мощность мотора? Обороты? Может, тебе попробовать такой же матрасный девайс? Он стоит не дорого и в магазинах попадается
Vladimat
 
Сообщения: 435
Зарегистрирован: 04 ноя 2014, 01:57

Re: Робот прилипала-стекломой

Сообщение Scorpio » 04 мар 2015, 00:13

Может и так, хотя крыльчатки практически одинаковые, а мощность у меня даже больше. Ты вроде шумом не доволен? У меня впролне сносно шумит. Может и присос из-за этого хуже :)
Аватара пользователя
Scorpio
 
Сообщения: 2566
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 18:49
Откуда: Где-то в Латинской Америке

Re: Робот прилипала-стекломой

Сообщение Vladimat » 04 мар 2015, 00:39

Scorpio писал(а):Может и так, хотя крыльчатки практически одинаковые, а мощность у меня даже больше. Ты вроде шумом не доволен? У меня впролне сносно шумит. Может и присос из-за этого хуже :)

Да шумит так, что тестировать не приятно. Хочется по-быстрее всё замерить и заснять :-) Тем более, что эксперименты ночами обычно...
Vladimat
 
Сообщения: 435
Зарегистрирован: 04 ноя 2014, 01:57

Re: Робот прилипала-стекломой

Сообщение Dmitry__ » 04 мар 2015, 01:22

Vladimat писал(а):Не, а кто первый принёс Шерстюка и взялся его цитировать? Я же взялся его читать - а там как раз такие турбины как справа описываются (про те, что слева я там ничего не увидел, потому к радиально-осевым их не относил)


Я тебе привел пример из этой книги, где радиально-осевые турбины рассматриваются в автомобильном агрегате турбонаддува (и та, которая слева :wink: ), такшта не надо ля-ля.
Вопрос тсатый раз:
Dmitry__ писал(а):Ты говорил, что воздух на турбинку от 3д принтера надо подовать сбоку?
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 8018
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Робот прилипала-стекломой

Сообщение Vladimat » 04 мар 2015, 01:46

Dmitry__ писал(а):Вопрос тсатый раз:
Dmitry__ писал(а):Ты говорил, что воздух на турбинку от 3д принтера надо подовать сбоку?

Да, я говорил, что воздух на "американскую" турбину надо подавать сбоку. И эта турбина точь-в-точь горячая турбина турбонаддува, которая приводится потоком с периферии. Что не так?

Dmitry__ писал(а):Я тебе привел пример из этой книги, где радиально-осевые турбины рассматриваются в автомобильном агрегате турбонаддува (и та, которая слева :wink: ), такшта не надо ля-ля.

Ну давай вспоминать, кто чего говорил.

Dmitry__ писал(а):Гы, читаю щаз Шерстюк А.Н. :
стр. 123. Диагональная турбина :shock:


Листаю на стр.123 и что там вижу? Правую турбину.Она же "американская", она же горячая от турбонаддува.

А на рисунок 122 ты когда сослался? Когда дискуссия уже была в разгаре. Я его не видел до того момента. К тому же холодная турбина (aka Дайсоновская aka левая) там называется "колесом компрессора 10" в противоположность "колесу радиально-осевой турбины 5" справа. С чего я должен был решить, что ты называешь её "радиально-осевой турбиной"?

По-моему спор перешёл уже в разборку. Ты видишь смысл в её продолжении?
Вложения
Sans titre.png
Sans titre.png (38.16 КиБ) Просмотров: 1006
Sans titre1.png
Последний раз редактировалось Vladimat 04 мар 2015, 02:16, всего редактировалось 2 раз(а).
Vladimat
 
Сообщения: 435
Зарегистрирован: 04 ноя 2014, 01:57

Пред.След.

Вернуться в Arduino и другие Xduino

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5

Mail.ru counter