roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.


Производство робомуравьев

СРУВЧ!

Re: Производство робомуравьев

Сообщение repository » 24 ноя 2009, 17:10

Zeus писал(а):repository обращаюсь к Вам лично :)
вы привели замечательные примеры.
вот на них и объясню, что я имею ввиду.
в то время 1880 года - технология не позволяла так сделать потому так и говорили. Сколько лет прошло? более 100 лет

Братьям Райт технология позволяла делать самолеты и двигатели к ним (!) в гараже. И им говорили, что они идиоты.

Zeus писал(а):сейчас тоже самое - пока технология не позволяет это сделать.
и еще лет так 10-20, а то и больше - универсального робота с ИИ не сделает В.Казаринов и Компания и им подобные.

И что вы в итоге предлагаете?

Добавлено спустя 1 минуту 50 секунд:
contr писал(а):Offtop, но сделали «транковая связь» обзывалось. Родилась как автомобильный телефон для партшишек, а потом разработчики перекочевали в США, коим мы и обязаны появлением мобильников.

Ну да, но тогда ни я ни те, кто мне эту фигню говорил не знали, что прототипы и рабочие устройства уже есть.

contr писал(а):
Любое устройство, которое разумно решает некоторую насущную задачу прекрасно впишется в жизнь.

От тож! Пока разумней иметь прислугу, что в «Пятом элементе» красиво обыграли. Многие доступные даже ребенку задачи на ботов еще много лет переложить не удастся.

... отсюда следует, что ... . НУ продолжайте:)

Весь этот разговор возможен только потому, что этого еще нет. Если бы это было - не о чем говорить бы было вообще. И трындеж о том, что мол "Этого ещё нету, это как бы сложно, это как бы дорого" - впустую. Именно по этому создана эта тема. именно по этому она как минимум мне так интересна.
А будут эти универсальные муравьи универсальны на столько, что смогут сами не только за пивом бегать, но и пить его вместо меня (как настоящий умный дом) или результатом будет только шасси с несколькими библиотеками алгоритмов навигации и сетевого взаимодействия... Я не буду разочарован в любом случае.
Последний раз редактировалось repository 24 ноя 2009, 17:29, всего редактировалось 1 раз.
repository
 
Сообщения: 260
Зарегистрирован: 29 окт 2008, 18:14
Откуда: Химки МО
прог. языки: Java

Re: Производство робомуравьев

Сообщение Zeus » 24 ноя 2009, 17:24

repository писал(а):Я в курсе этой темы, внимательно слежу за ней.
Перечислите функции, которые не возможны?


Не люблю ходит на рынок - вот пример функции которую вы не сделаете: Чтобы робот сбегал на рынок и купил мне фруктов, да еще поторговался с продавцом ;)
Принятие самостоятельных решения на основе Искуственного интеллекта.

repository писал(а):Т.е. вы предлагали заказчику то, чего не существует?


Предлагаю заказчику отдельные и в комплексе технические решения, которые сейчас доступны от разных производителей. Хотя сам понимаю, что это не полностью "умный дом", тем более когда это относится к диспетчеризации или дистанционному управлению (включить/выключить свет с пульта).

repository писал(а):
Любое устройство, которое разумно решает некоторую насущную задачу прекрасно впишется в жизнь.

От тож! Пока разумней иметь прислугу, что в «Пятом элементе» красиво обыграли. Многие доступные даже ребенку задачи на ботов еще много лет переложить не удастся.

[/quote]

repository писал(а):... отсюда следует, что ... . НУ продолжайте:)


Прочитайте цитату выше. И АККУРАТНЕЕ с цитатами. Я таких слов не говорил их говорил "contr". Исправьте пожалуйста.
Последний раз редактировалось Zeus 24 ноя 2009, 17:28, всего редактировалось 1 раз.
«Сон разума рождает чудовищ»
Аватара пользователя
Zeus
 
Сообщения: 862
Зарегистрирован: 28 июл 2009, 10:02
Откуда: Самара
ФИО: Павел Сергеевич

Re: Производство робомуравьев

Сообщение repository » 24 ноя 2009, 17:27

Zeus писал(а):я живу на съемной квартире - стиралки-автомата там нет ;)
да приходится ручками - кстати в некоторых случаях даже быстрее и экономичнее, потому как куча воды и электроэнергии не расходуется.

Фрагмент своей жизни дешевле, чем несколько литров воды и чуток электричества?:))))
repository
 
Сообщения: 260
Зарегистрирован: 29 окт 2008, 18:14
Откуда: Химки МО
прог. языки: Java

Re: Производство робомуравьев

Сообщение Zeus » 24 ноя 2009, 17:36

Фрагмент своей жизни дешевле, чем несколько литров воды и чуток электричества?:))))


давайте не придираться :) вы жили на съемных хатах? - Я не против стиральной-машинки автомата, вот только хозяин не разрешает ее установить.
Холодильник же ПОЛМЕГАВАТТНЫЙ я купил.
И это уже не в данной теме стоит обсуждать. :)

Добавлено спустя 5 минут 28 секунд:
Виктор Казаринов писал(а):Я вот что подумал. М.б. потихоньку наступает пора приступать к опытно- конструкторским работам по созданию товаров народного потребления, а именно - стад робомуравьев?
Конечно, многие скажут, что это нереально. Дорого, еще нет технологической базы, еще нет рынка, сам ничего толкового не сделал. Да, все так. Но все же...


вы сами все сказали ТНП - стадо робомуравьев :)
хотелось услышать мнение людей?
услышали :)
какие ваши дальнейшие действия? реальные а не на бумаге и в мыслях?
Последний раз редактировалось Zeus 24 ноя 2009, 17:38, всего редактировалось 1 раз.
«Сон разума рождает чудовищ»
Аватара пользователя
Zeus
 
Сообщения: 862
Зарегистрирован: 28 июл 2009, 10:02
Откуда: Самара
ФИО: Павел Сергеевич

Re: Производство робомуравьев

Сообщение repository » 24 ноя 2009, 17:39

Zeus писал(а):Прочитайте цитату выше. И АККУРАТНЕЕ с цитатами. Я таких слов не говорил их говорил "contr". Исправьте пожалуйста.

сорри, исправил!
Zeus писал(а):Предлагаю заказчику отдельные и в комплексе технические решения, которые сейчас доступны от разных производителей. Хотя сам понимаю, что это не полностью "умный дом", тем более когда это относится к диспетчеризации или дистанционному управлению (включить/выключить свет с пульта).

Zeus писал(а):Вы не правы, если считаете что у вас телевизор с пультом или стиральная машина автомат или кондиционер.
Это не "умный дом". Умный дом - это дом способный работать полностью без участия человека. Кстати таких систем полность не разработано пока нигде.

Определитесь тогда, что такое умный дом и что такое то, чем вы занимаетесь. Или не спорте с моим определением.

Добавлено спустя 1 минуту 35 секунд:
Zeus писал(а):
Фрагмент своей жизни дешевле, чем несколько литров воды и чуток электричества?:))))


давайте не придираться :) вы жили на съемных хатах? - Я не против стиральной-машинки автомата, вот только хозяин не разрешает ее установить.

Я придираюсь к тому определению экономии, и только. По поводу квартиры и трудностей - ни коим образом!
repository
 
Сообщения: 260
Зарегистрирован: 29 окт 2008, 18:14
Откуда: Химки МО
прог. языки: Java

Re: Производство робомуравьев

Сообщение Zeus » 24 ноя 2009, 17:43

Хорошо исправлюсь и Я - делаю "умный дом" (заметьте в кавычках) :)
про умный дом и "умный дом" вообще в этой теме право не стоит :) - можно в другой теме - в принципе дом тотже робот, только большой и вы в нем живете ;)
«Сон разума рождает чудовищ»
Аватара пользователя
Zeus
 
Сообщения: 862
Зарегистрирован: 28 июл 2009, 10:02
Откуда: Самара
ФИО: Павел Сергеевич

Re: Производство робомуравьев

Сообщение Виктор Казаринов » 24 ноя 2009, 17:45

Действия? Я сейчас предварительно собираюсь сделать разбивку "мозгов" робота в т.ч. и робомуравьев на RoboBrain модули. Собираюсь делать их на МК LPC. Если кому интересно, милости прошу. В данной же теме собираюсь приступить к опытам по отдельным ключевым технологиям - энергоисточник, силовой привод, общая конструкция изделия, сенсоры (усы, шерстка, кожа и др). Робомуравьи - он ведь тоже должны стать частью нашего уюта в доме, а, следовательно - нетъемлемым компонентом "умного дома", частью его коллективного разума.
Проект Robosonic RS http://www.aigod.com
Аватара пользователя
Виктор Казаринов
 
Сообщения: 1348
Зарегистрирован: 21 июн 2006, 11:22
Откуда: г. Омск
Skype: victorkazarinov
прог. языки: почти все понемногу
ФИО: Казаринов Виктор Геннадьевич

Re: Производство робомуравьев

Сообщение Angel71 » 24 ноя 2009, 17:55

:) с источником "энергии" вижу три основных варианта: на проводах, внутренний акум или химический элемент.
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 10601
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Re: Производство робомуравьев

Сообщение Виктор Казаринов » 24 ноя 2009, 18:01

Т.к. лапки у робомуравья тонкие и должны перемещаться довольно быстро с высокими ускорениями, то приводы логично разместить в туловище. Пневмо и гидроприводы - это всего лишь транспортная система, передающая дозированное механическое усилие от насоса в нужную точку пространства. В робомуравье для этих целей можно использовать и тросики. Они смогут передавать большие усилия с высокими ускорениями. Но вопрос остается - откуда в туловище получить дозированное механическое усилие? От ответа на этот вопрос зависит тип источника энергии.
Пока из общедоступного лучше, чем химический источник энергии ничего не придумали. Электрический аккумулятор - это также хим. источник энергии, только реверсивный.
Последний раз редактировалось Виктор Казаринов 24 ноя 2009, 18:05, всего редактировалось 1 раз.
Проект Robosonic RS http://www.aigod.com
Аватара пользователя
Виктор Казаринов
 
Сообщения: 1348
Зарегистрирован: 21 июн 2006, 11:22
Откуда: г. Омск
Skype: victorkazarinov
прог. языки: почти все понемногу
ФИО: Казаринов Виктор Геннадьевич

Re: Производство робомуравьев

Сообщение Zeus » 24 ноя 2009, 18:03

У всех у них есть минусы.
Виктор - вы сами в выборе какого источника больше склоняетесь?
«Сон разума рождает чудовищ»
Аватара пользователя
Zeus
 
Сообщения: 862
Зарегистрирован: 28 июл 2009, 10:02
Откуда: Самара
ФИО: Павел Сергеевич

Re: Производство робомуравьев

Сообщение Angel71 » 24 ноя 2009, 18:08

акум это понятно, что химический тоже, я в другом ракурсе писал. в смысле одноразовых химических источников
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 10601
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Re: Производство робомуравьев

Сообщение Виктор Казаринов » 24 ноя 2009, 18:11

2Zeus: цепочка химическая энергия->электрическая энергия->механическая энергия считается сегодня наиболее перспективной в автомобильном транспорте. Особенно если учесть, что хим. источник энергии - литиевый аккумулятор. Но это светлое будущее нас еще ждет. Владельцы Toyota Prius это ощущают частично уже сейчас. Аккумуляторы дороги в эксплуатации, т.к. кол. циклов у них невелико. Сами электромоторы никогда не имели высокой удельной мощности. То, что подходит для автомобилей, к сож. для мобильных роботов не годится.
Однако хим. одноразовые источники энергии пока не сдаются. Это-бензин, порох/взрывчатка, уголь и т.д. В качестве фантастического приводов предлагаю для каждого мускула:
1. Цилиндр с микровпрыском, например, спиртово-воздушной смеси с высокой частотой. Двигатель внутреннего сгорания. Его отличие в том, что новая порция топливно-воздушной смеси может поступать в замкнутое пространство с ранее отработанными газами, продолжая расширение.
2. То же самое, но цилиндр нагрет и туда впрыскивается вода. Паровой поршень.
Блок цилиндров находится в туловище и изготовлен в виде компактной конструкции, позволяющей произвести его тепло и шумоизоляцию.
Это некоторые из безумных конструкций. Но м.б. что-то близкое к этому более реальное можно создать?
Вот еще одна конструкция:
Двигатель вращает вал вариаторной коробки передач с ремнями на каждый мускул. Но тут нужно думать над микроприводами шкивов, чтобы обеспечить изменение передаточного соотношения и сцепления.
Последний раз редактировалось Виктор Казаринов 24 ноя 2009, 18:31, всего редактировалось 1 раз.
Проект Robosonic RS http://www.aigod.com
Аватара пользователя
Виктор Казаринов
 
Сообщения: 1348
Зарегистрирован: 21 июн 2006, 11:22
Откуда: г. Омск
Skype: victorkazarinov
прог. языки: почти все понемногу
ФИО: Казаринов Виктор Геннадьевич

Re: Производство робомуравьев

Сообщение contr » 24 ноя 2009, 18:28

Т.к. лапки у робомуравья тонкие...

Почему Вы решили, что бот должен напоминать гигантского муравья? Полагаете внешнее сходство перерастет в ИИ?
contr
 
Сообщения: 987
Зарегистрирован: 17 апр 2009, 15:09
Откуда: Rostov-Don
Предупреждения: -1

Re: Производство робомуравьев

Сообщение Виктор Казаринов » 24 ноя 2009, 18:37

2contr: тонкие - это потому что если туда установить приводы, например, электромоторы, кот. сначала преобразуют эл. энергию в механическую, с высокими оборотами кот. затем нужно сначала с пом. редуктора понизить, а затем с пом соединения с лапкой около оси вращения обратно повысить, то видим, что это крайне неэффективно. Усугубляет низкая удельная мощность электродвигателя особенно при реверсировании, когда он до максимальных оборотов не успевает разогнаться. Двигатель около сустава - это еще и повышенная инерционная нагрузка на др. двигатели. А рев мощных моторов будет просто нестерпим.
Проект Robosonic RS http://www.aigod.com
Аватара пользователя
Виктор Казаринов
 
Сообщения: 1348
Зарегистрирован: 21 июн 2006, 11:22
Откуда: г. Омск
Skype: victorkazarinov
прог. языки: почти все понемногу
ФИО: Казаринов Виктор Геннадьевич

Re: Производство робомуравьев

Сообщение Duhas » 24 ноя 2009, 19:52

о безколлекторниках не слышал никто.. о вентильных реактивных - тоже... можно и напрямую с движка на сустав момент отдавать...
«Как сердцу выразить себя? … Мысль изреченная есть ложь!»
В этом мире меня подводит доброта и порядочность...
"двое смотрят в лужу, один видит лужу, другой отраженные в ней звезды"
Аватара пользователя
Duhas
 
Сообщения: 6338
Зарегистрирован: 15 сен 2007, 13:03
Откуда: Красноярск
прог. языки: ASM(МК), C(PC)
ФИО: Гагарский Андрей Александрович

Пред.След.

Вернуться в CRAZY PROJECTs

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron
Mail.ru counter