roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.


Производство робомуравьев

СРУВЧ!

Re: Производство робомуравьев

Сообщение Angel71 » 25 ноя 2009, 14:06

Виктор Казаринов, я тоже как и многие хоть и пользуюсь LiPo или LiIon аккумуляторами, но немного напрягает их спообность при относительно низких температурах взрыватся. :) но не важно, уже в продаже появляется новая разновидность - LiPoFe4. с безопастностью у них всё в порядке
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 10598
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Re: Производство робомуравьев

Сообщение Виктор Казаринов » 25 ноя 2009, 14:07

Мне кажется, что со сложенными ногами длина около 50 см, ширина 25-30 см, высота до коленок лапок 20-25 если брюшко лежит на полу. Но это пока слишком приблизительно. Не слишком маленький муравьишко получится?
Проект Robosonic RS http://www.aigod.com
Аватара пользователя
Виктор Казаринов
 
Сообщения: 1346
Зарегистрирован: 21 июн 2006, 11:22
Откуда: г. Омск
Skype: victorkazarinov
прог. языки: почти все понемногу
ФИО: Казаринов Виктор Геннадьевич

Re: Производство робомуравьев

Сообщение Zeus » 25 ноя 2009, 14:10

Про запас "Энергетической капсулы" - Свинцового аккумулятора 12В 1,2Ач на 1 Вт нагрузку - хватит на 1 час работы.

Добавлено спустя 46 секунд:
А если учесть КПД всех устройст-механизмов для перемещения, то 1 Вт там и не "пахнет".

А если взять автомобильный свинцовый аккумулятор на 55Ач, то он сам весит 10-15 кг в зависимости от производителя.

Вот и получается, что на большой срок работы от одной зарядки (более 1-5 часов) сделать автономного мобильного робота пока не получиться.
Остается только микроатомную станцию делать - вот тогда у нас КУЧА энергии будет в малом объеме и заряжать надо будет раз в 50 лет, а если рванет... :crazy:
«Сон разума рождает чудовищ»
Аватара пользователя
Zeus
 
Сообщения: 862
Зарегистрирован: 28 июл 2009, 10:02
Откуда: Самара
ФИО: Павел Сергеевич

Re: Производство робомуравьев

Сообщение Виктор Казаринов » 25 ноя 2009, 14:59

Странно. Топливный элемент - это хорошо, а каталитический нагрев двигателя Стирлинга - это плохо.Его можем соединить с одной общей вариаторной коробкой передач и маховиком на вх. валу коробки. Плавно меняя мощность двигателя в зависимости от общей двигательной активности робота, можем экономить энергию.
Проект Robosonic RS http://www.aigod.com
Аватара пользователя
Виктор Казаринов
 
Сообщения: 1346
Зарегистрирован: 21 июн 2006, 11:22
Откуда: г. Омск
Skype: victorkazarinov
прог. языки: почти все понемногу
ФИО: Казаринов Виктор Геннадьевич

Re: Производство робомуравьев

Сообщение Zeus » 25 ноя 2009, 15:09

Его можем соединить с одной общей вариаторной коробкой передач и маховиком на вх. валу коробки. Плавно меняя мощность двигателя в зависимости от общей двигательной активности робота, можем экономить энергию.


во-первых робот мне нужен для того чтобы он делал работу, а не отсижывался - экономя свою энергию, поэтому оассчитываем по максимуму и не берем режимы СТЭНДБАЙ и т.п.

во-вторых:
КПДобщ=КПД1*КПД2*...*КПДn
Вы сами-то понимаете что говорите?
КПД Двигателя Стирлинга - ?
КПД вариаторной КП - ?
КПД всего остального - ?
вот все что съэкономите, то и потратите при самой "экономии" :)

Чем меньше множителей и ближе их величина к 100%, тем более высокий КПД.
Больше КПД у системы: Аккумулятор (60% КПД от зарядки) - линейный двигатель перемещения (80-95%КПД), чем у вашей мехнической.
«Сон разума рождает чудовищ»
Аватара пользователя
Zeus
 
Сообщения: 862
Зарегистрирован: 28 июл 2009, 10:02
Откуда: Самара
ФИО: Павел Сергеевич

Re: Производство робомуравьев

Сообщение Виктор Казаринов » 25 ноя 2009, 15:15

А тут уже не КПД первую скрипку играет, а удельная энергоемкость химического топлива при сгорании и при разрядке аккумулятора. Первая без всяких расчетов будет намного выше. Важно лишь взять экологичное топливо и сжигать его плавно. Газовая плита дома не в счет?
Вы на себе посмотрите - постоянно ли работают все группы мышц даже при относительно тяжелой работе? Электродвигатели в конечностях при этом будут балластом 95% времени (утрирую). И сами не работают и другим мышцам не помогают. А один общий двигатель если для конкретной мышцы включить низшую передачу вариатором, то сможет всего робота да еще с грузом на этой одной мышце поднять, а м.б. и подбросить. Я пока это лишь предполагаю
Последний раз редактировалось Виктор Казаринов 25 ноя 2009, 15:22, всего редактировалось 2 раз(а).
Проект Robosonic RS http://www.aigod.com
Аватара пользователя
Виктор Казаринов
 
Сообщения: 1346
Зарегистрирован: 21 июн 2006, 11:22
Откуда: г. Омск
Skype: victorkazarinov
прог. языки: почти все понемногу
ФИО: Казаринов Виктор Геннадьевич

Re: Производство робомуравьев

Сообщение contr » 25 ноя 2009, 15:20

со сложенными ногами длина около 50 см… Не слишком маленький муравьишко получится?

Не, уже страшно, если такой монстр из-под дивана вылезет. Утешает лишь то, что делать его никто не будет :wink:
contr
 
Сообщения: 987
Зарегистрирован: 17 апр 2009, 15:09
Откуда: Rostov-Don
Предупреждения: -1

Re: Производство робомуравьев

Сообщение Виктор Казаринов » 25 ноя 2009, 15:23

А смысл делать муравья для поднятия фантиков? Пусть он стул принесет из другой комнаты да стол передвинет если хорошенько упрется. Или ведро/пакет с мусором вынесет. Муравьишко должен быть могучим и не очень большим - сгустком энергии. А если их 2- 3 штуки, то и того более могучие. Молотком стучать да электропилой жужжать - лепота. Вот о чем я мечтаю.
"Бригада опытных робомуравьев за вечер построит баньку. Оплата натурой - 50 литров топлива".
Проект Robosonic RS http://www.aigod.com
Аватара пользователя
Виктор Казаринов
 
Сообщения: 1346
Зарегистрирован: 21 июн 2006, 11:22
Откуда: г. Омск
Skype: victorkazarinov
прог. языки: почти все понемногу
ФИО: Казаринов Виктор Геннадьевич

Re: Производство робомуравьев

Сообщение contr » 25 ноя 2009, 15:45

Бригаду узбеков, которая за 50л «топлива» построит баньку я еще могу представить, а стадо гигантских муравьев/тараканов мя пугает. Нужно че-нить более эстетичное нафантазировать, скажем «Мисс Вселенная» с функцией сборки бани и доставки туды холодного пива. :)
contr
 
Сообщения: 987
Зарегистрирован: 17 апр 2009, 15:09
Откуда: Rostov-Don
Предупреждения: -1

Re: Производство робомуравьев

Сообщение Виктор Казаринов » 25 ноя 2009, 15:49

А как вид паровоза людей пугал? И ничего, привыкли.
Проект Robosonic RS http://www.aigod.com
Аватара пользователя
Виктор Казаринов
 
Сообщения: 1346
Зарегистрирован: 21 июн 2006, 11:22
Откуда: г. Омск
Skype: victorkazarinov
прог. языки: почти все понемногу
ФИО: Казаринов Виктор Геннадьевич

Re: Производство робомуравьев

Сообщение Zeus » 25 ноя 2009, 16:29

А если их 2- 3 штуки, то и того более могучие. Молотком стучать да электропилой жужжать - лепота. Вот о чем я мечтаю.


Если с юмором ответить, то... Вы мультик "Двое из ларца" смотрели? ;) (...А вы и есть за меня будете?...)

Пока у нас будут страны третьего мира и такие как Джамшуты и Рамшаны - никакие робомуравьи никому нужны не будут :)

А если серьезно, то не надо путать энергию, мощность потребляемую и мощность выходную.
С помощью вариатора вы меняете только выходные параметры: момент и кол-во оборотов на выходном валу - мощность остается, причем она меняется в зависимости от передаточного числа вариатора - КПД плавает.
Из ДВС самым большим КПД обладает газотурбинный реактивный двигатель 35-40%.
Вы серьезно считаете, что ДВС обладает КПД большим, чем электромотор?

И если вы имеете ввиду само горения, то само горение обладает большим КПД
потому что кпд складывается преимущественно из кпд тепловыделения без всяких потерь. А горение идёт почти 99%.

А тут еще вращение нада делать.

Тут цикл карно. Рабочее тело сначала сжать, потом расширить - эти процессы идут с потерями.

Примените тогда ракетный цикла в котором цикла карно нет, там только естесвенное расширение из-за нагревания :)

Робомуравей на ракетных двигателях.... :crazy: по квартире
и не дай бог его мозг с ИИ переклинит и он начнет мир захватывать с молотком в одной лапе и электропилой в другой :crazy:
... и начнет с ВАС :)
«Сон разума рождает чудовищ»
Аватара пользователя
Zeus
 
Сообщения: 862
Зарегистрирован: 28 июл 2009, 10:02
Откуда: Самара
ФИО: Павел Сергеевич

Re: Производство робомуравьев

Сообщение contr » 25 ноя 2009, 16:53

А как вид паровоза людей пугал? И ничего, привыкли.

Не надо их еще больше пугать. Крупногабаритные насекомые с зачатками интеллекта – любимые персонажи видеострашилок. :bad:
contr
 
Сообщения: 987
Зарегистрирован: 17 апр 2009, 15:09
Откуда: Rostov-Don
Предупреждения: -1

Re: Производство робомуравьев

Сообщение Виктор Казаринов » 25 ноя 2009, 20:00

2Zeus: Вы наверное немного не поняли предлагаемую кинематическую схему. Один общий двигатель вращает маховик и первичный вал вариатора. На нем установлено много первичных шкивов по количеству приводов. И одето соотв. кол. ремней, кот. вращают вторичные шкивы. У каждого вторичного шкива на оси установлен фрикционный диск, кот. при неполном сжатии создает тянущее усилие для тросика, обернутого вокруг шкива, находящегося на одной оси со вторичным шкивом, и этот конец тросика закреплен на этом же шкиве. Еще на данном шкиве есть дисковый тормоз. Если другие приводы не осуществляют отбор мощности, то почти вся мощность центрального двигателя может быть приложена к одному приводу. И уже другое дело, какое соотношение диаметров шкивов сделать, чтобы увеличить усилие.
Проект Robosonic RS http://www.aigod.com
Аватара пользователя
Виктор Казаринов
 
Сообщения: 1346
Зарегистрирован: 21 июн 2006, 11:22
Откуда: г. Омск
Skype: victorkazarinov
прог. языки: почти все понемногу
ФИО: Казаринов Виктор Геннадьевич

Re: Производство робомуравьев

Сообщение Angel71 » 25 ноя 2009, 20:15

:angel: класс... :crazy: этож стиль паропанк, почти :crazy: мегобезону тож понравится
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 10598
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Re: Производство робомуравьев

Сообщение Виктор Казаринов » 25 ноя 2009, 20:17

И я про то же. Несколько страниц назад я рисовал робомуравья с паровозом на спине. Америкосы военные что-то подобное делают со своими вьючными робособаками на подножном корму.
Но в помещении кипящий чайник как-то напрягает, особенно обилием влаги из пара.
Последний раз редактировалось Виктор Казаринов 25 ноя 2009, 20:19, всего редактировалось 1 раз.
Проект Robosonic RS http://www.aigod.com
Аватара пользователя
Виктор Казаринов
 
Сообщения: 1346
Зарегистрирован: 21 июн 2006, 11:22
Откуда: г. Омск
Skype: victorkazarinov
прог. языки: почти все понемногу
ФИО: Казаринов Виктор Геннадьевич

Пред.След.

Вернуться в CRAZY PROJECTs

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Mail.ru counter