roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.


Производство робомуравьев

СРУВЧ!

Re: Производство робомуравьев

Сообщение Виктор Казаринов » 24 ноя 2009, 19:59

Слышали. Но это не отменяет свойств электродвигателя - низкая удельная мощность в узком динамическом диапазоне. Одно дело - вмонтировать в колесо автомобиля прямоприводный двигатель. Другое дело - в сочленение конечности робота. Даже мышцы природа вынесла в предплечье из кисти. А уж у них то удельная мощность ого-го. Особенно в импульсе.
Проект Robosonic RS http://www.aigod.com
Аватара пользователя
Виктор Казаринов
 
Сообщения: 1345
Зарегистрирован: 21 июн 2006, 11:22
Откуда: г. Омск
Skype: victorkazarinov
прог. языки: почти все понемногу
ФИО: Казаринов Виктор Геннадьевич

Re: Производство робомуравьев

Сообщение Duhas » 24 ноя 2009, 20:15

мде.. у природы питание и прочее совсем не такого как у нас.. не нужно путать божий дар с яичницей... природа и робототехника две разные вещи (
«Как сердцу выразить себя? … Мысль изреченная есть ложь!»
В этом мире меня подводит доброта и порядочность...
"двое смотрят в лужу, один видит лужу, другой отраженные в ней звезды"
Аватара пользователя
Duhas
 
Сообщения: 6338
Зарегистрирован: 15 сен 2007, 13:03
Откуда: Красноярск
прог. языки: ASM(МК), C(PC)
ФИО: Гагарский Андрей Александрович

Re: Производство робомуравьев

Сообщение Angel71 » 24 ноя 2009, 21:18

:crazy: а давайте нанороботов делать, заодно и ии разработаем и коллективное поведение и еще кучу всего. :oops: а?
:) по нормальному нужно идти от простого к сложному, а тут, извините обсужение уже джижется в какие-то нереальные дали. не пора ли уже спуститься на грешную землю?
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 10598
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Re: Производство робомуравьев

Сообщение Виктор Казаринов » 24 ноя 2009, 22:25

Я и не говорил, что будет здесь и сейчас и будет просто. Но текущая ситуация робототехникой даже в продвинутой Японии меня не очень радует. Затрагиваемые вопросы при кажущейся смехотворности архиважные и нерешенные. Суть в том, чтобы поискать в других областях науки и техники аналоги, кот. можно было бы привлечь к задачам робототехники при нынешних технологиях не прибегая по возможности ко всяким мутным нано и пико.
Проект Robosonic RS http://www.aigod.com
Аватара пользователя
Виктор Казаринов
 
Сообщения: 1345
Зарегистрирован: 21 июн 2006, 11:22
Откуда: г. Омск
Skype: victorkazarinov
прог. языки: почти все понемногу
ФИО: Казаринов Виктор Геннадьевич

Re: Производство робомуравьев

Сообщение Zeus » 25 ноя 2009, 13:11

Тут уже говорили и я этим согласен: создание механической части робота и ИИ разные вещи
Сделайте сперва ИИ на персональном стационарном ПК к которому энергия подводится из вне по проводам.
На мобильных роботах запас энергии ограничен, соответственно ограничены и мощности выислительные и механические.
«Сон разума рождает чудовищ»
Аватара пользователя
Zeus
 
Сообщения: 862
Зарегистрирован: 28 июл 2009, 10:02
Откуда: Самара
ФИО: Павел Сергеевич

Re: Производство робомуравьев

Сообщение Виктор Казаринов » 25 ноя 2009, 13:15

Почему это - сперва? Кто запрещает отдыхать, переключаясь на решение другой задачи? Этой другой задачей и является для меня проблема создания физически совершенного робота. Компактного, быстрого, могучего, неломучего.
Последний раз редактировалось Виктор Казаринов 25 ноя 2009, 13:15, всего редактировалось 1 раз.
Проект Robosonic RS http://www.aigod.com
Аватара пользователя
Виктор Казаринов
 
Сообщения: 1345
Зарегистрирован: 21 июн 2006, 11:22
Откуда: г. Омск
Skype: victorkazarinov
прог. языки: почти все понемногу
ФИО: Казаринов Виктор Геннадьевич

Re: Производство робомуравьев

Сообщение Zeus » 25 ноя 2009, 13:15

Если оставить ИИ и рассматривать механическую часть любого мобильного робота, то
Мне например не нужен робот который будет у себя на борту иметь ДВС и им подобные вещи, не нужен мне робот который будет портить воздух в квартире.
Соответственно на мобильном роботе должен быть экологически чистый источник энергии и довольно мощный - так скажем "ЭНЕРГЕТИЧЕСКАЯ КАПСУЛА".
«Сон разума рождает чудовищ»
Аватара пользователя
Zeus
 
Сообщения: 862
Зарегистрирован: 28 июл 2009, 10:02
Откуда: Самара
ФИО: Павел Сергеевич

Re: Производство робомуравьев

Сообщение Виктор Казаринов » 25 ноя 2009, 13:17

А супертихий двигатель Стирлинга допустим? Возникают варианты нагрева его внутреннего рабочего тела
Проект Robosonic RS http://www.aigod.com
Аватара пользователя
Виктор Казаринов
 
Сообщения: 1345
Зарегистрирован: 21 июн 2006, 11:22
Откуда: г. Омск
Skype: victorkazarinov
прог. языки: почти все понемногу
ФИО: Казаринов Виктор Геннадьевич

Re: Производство робомуравьев

Сообщение Zeus » 25 ноя 2009, 13:33

Нагрев рабочего тела - производится энергией из вне :) костер разведете?
Я считаю что для маленького мобильного робота пока допустимы только накопители энергии.
Что выбрать в качестве "ЭК" для мобильного робота:
1) аккумулятор;
2) ионистор;
3) баллон со сжатым, сжиженным или твердым газом;
4) сжатую пружину;
5) топливный элемент;
6) сверхмаховичный генератор;
7) солнечные батареи;
или что-то другое.
выбор надо делать отталкиваясь от габаритов робота. Всем хорош топливный элемент только в габариты 20х20х20 см он не влезет.

Добавлено спустя 2 минуты 59 секунд:
Кинофильм "Терминатор" смотрели. Так вот в фильме робот терминатор работает от энергии внутренней атомной станции, поэтому он не требует зарядки и довольно мощный и элементы ИИ у него есть.
Вы готовы сделать мобильную микроатомную станцию?
А нужен ли такой робот с ураном внутри в квартире?

Добавлено спустя 9 минут 42 секунды:
Виктор ответьте, хотя бы на вскидку, каких размеров, веса и какую мощность будет потреблять робомуравей.
От этого будет понятно какой емкости энергии должна быть "Энергетическая Капсула" и на какое время работы ее хватит.
Последний раз редактировалось Zeus 25 ноя 2009, 13:35, всего редактировалось 2 раз(а).
«Сон разума рождает чудовищ»
Аватара пользователя
Zeus
 
Сообщения: 862
Зарегистрирован: 28 июл 2009, 10:02
Откуда: Самара
ФИО: Павел Сергеевич

Re: Производство робомуравьев

Сообщение Виктор Казаринов » 25 ноя 2009, 13:34

1. Аккумулятор даже в ноутбуке серьезно греется и иногда взрывается. Опасная штучка. EdGull забраковал литиевые аккумуляторы для своего пылесоса в пользу свинцовых, т.к. литиевые не держат большие импульсные нагрузки. Свинцовые - тяжелые. Да даже литиевые посчитайте их удельную емкомть на 1 кг веса. Не очень то хорошие показатели. Для шагающих роботов, где значит. часть энергии тратится на поддержание тела, это неприемлемо.
2. Ионисторы тоже опасны при пробое обкладок. Это как молния в кувшине. Может рвануть. Из Вики: "В 2008 году индийские исследователи разработали опытный образец ионистора на основе графеновых электродов, обладающий удельной энергоёмкостью до 32 Вт·ч/кг, сравнимую с таковой для свинцово-кислотных аккумуляторов (30—40 Вт·ч/кг)[1]." Тююю.
3. Баллон со сжатым, сжиженным или твердым газом - давление в 250 атмосфер. Такие баллоны иногда взрываются от трещин и ударов. Кроме воздуха остальные газы наполняют жилое помещение опасными концетрациями. Их удельная энергоемкость низка. Это по сути дела газовая сжатая пружина - механический аккумулятор.
4. Сжатая пружина-низкая удельная мощность
5. Топливный элемент - тоже печка та еще - 500 градусов. И топливо нужно.
6. Маховики даже в автомобиль не смогли запихнуть - опасен и неэффективен. А эффект гироскопа вообще мешает.
Проект Robosonic RS http://www.aigod.com
Аватара пользователя
Виктор Казаринов
 
Сообщения: 1345
Зарегистрирован: 21 июн 2006, 11:22
Откуда: г. Омск
Skype: victorkazarinov
прог. языки: почти все понемногу
ФИО: Казаринов Виктор Геннадьевич

Re: Производство робомуравьев

Сообщение Zeus » 25 ноя 2009, 13:39

Аккумулятор даже в ноутбуке серьезно греется и иногда взрывается. Опасная штучка. EdGull забраковал литиевые аккумуляторы для своего пылесоса в пользу свинцовых, т.к. литиевые не держат большие импульсные нагрузки. Свинцовые - тяжелые.


Это давным-давно известный факт, по-тому все электрокары и электротележки делают на Тяговых свинцовых аккумуляторах или на щелочных("железных") не литиевых. Щелочные аккумуляторные батареи стоят на всех электропоездах и электровозах нашей Родины, потому как они менее подвержены саморазряду при минусовых температурах - зимой, а также требуют меньше обслуживания.

К тому же цена на свинцовые акки намного меньше. Автомобильный Аккумулятор на 12В 55Ач стоит около 1500 руб.
А литиевый за такую цену вы какой емкости купите?
Последний раз редактировалось Zeus 25 ноя 2009, 13:41, всего редактировалось 1 раз.
«Сон разума рождает чудовищ»
Аватара пользователя
Zeus
 
Сообщения: 862
Зарегистрирован: 28 июл 2009, 10:02
Откуда: Самара
ФИО: Павел Сергеевич

Re: Производство робомуравьев

Сообщение Виктор Казаринов » 25 ноя 2009, 13:40

Так почему же свинцовые аккумуляторы отвергли автопроизводители? Ведь такие электромобили советской разработки еще в "Технике-молодежи" в 80х годах фотки показывали.
Давайте посчитаем потребную энергию с учетом потерь в дежурном, крейсерском и пиковом режимах для робомуравья. Начинайте вычисление.
Проект Robosonic RS http://www.aigod.com
Аватара пользователя
Виктор Казаринов
 
Сообщения: 1345
Зарегистрирован: 21 июн 2006, 11:22
Откуда: г. Омск
Skype: victorkazarinov
прог. языки: почти все понемногу
ФИО: Казаринов Виктор Геннадьевич

Re: Производство робомуравьев

Сообщение Zeus » 25 ноя 2009, 13:43

В 80 годы был СССР а соответственно деньги никто не считал. Потому было проще поставить щелочной-железный аккум вместо свинцового, так как они менее подвержены саморазряду при минусовых температурах - зимой, а также требуют меньше обслуживания.
«Сон разума рождает чудовищ»
Аватара пользователя
Zeus
 
Сообщения: 862
Зарегистрирован: 28 июл 2009, 10:02
Откуда: Самара
ФИО: Павел Сергеевич

Re: Производство робомуравьев

Сообщение EdGull » 25 ноя 2009, 13:51

Виктор Казаринов так какого размера будет робомуравей?
Аватара пользователя
EdGull
 
Сообщения: 10211
Зарегистрирован: 28 дек 2004, 20:33
Откуда: Тольятти
Skype: Ed_Gull
прог. языки: Bascom AVR Basic
ФИО: Гуль Эдуард Викторович

Re: Производство робомуравьев

Сообщение Zeus » 25 ноя 2009, 14:03

Пусть например, в длину до 30-50 см в ширину - 20-30 см, в высоту столько же.
Вес робота должен быть маленьким для снижения инерции при движении особенно шагающих конечностей.

Посчитать только перемещение довольно просто :)
Кстати будет полезно для расчетов любых мобильных роботов и т.п.
Примем вес робота - 5 кг.
Максимальная скорость с которой он должен перемещаться - 1 м/с.
ускорение с которым движется робот - 0,2 м/с.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0% ... 1%82%D1%8C

"...Если на движущееся тело действует сила, то эта сила совершает работу. Мощность в этом случае равна скалярному произведению вектора силы на вектор скорости, с которой движется тело:
P = F * v = F * v = m * a * v.
F — сила, v — скорость..."

Эта формула справедлива и для переменного движения, если под Р понимать мгновенную мощность, а под V - мгновенную скорость.

1 Вт= 1 Дж/с

Имеем Р=5*0,2*1=1 Вт, но это просто мощность перемещения тела, так сказать при 100% КПД.
«Сон разума рождает чудовищ»
Аватара пользователя
Zeus
 
Сообщения: 862
Зарегистрирован: 28 июл 2009, 10:02
Откуда: Самара
ФИО: Павел Сергеевич

Пред.След.

Вернуться в CRAZY PROJECTs

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Mail.ru counter