roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.


Производство робомуравьев

СРУВЧ!

Re: Производство робомуравьев

Сообщение avr123.nm.ru » 25 ноя 2009, 20:18

Как на фабриках конца 19 века. Один приводящий вал от паровой машины на весь цех и ремни к станкам ...
Аватара пользователя
avr123.nm.ru
отсылающий читать курс
 
Сообщения: 14195
Зарегистрирован: 06 ноя 2005, 04:18
Откуда: Москва
Предупреждения: -8

Re: Производство робомуравьев

Сообщение Виктор Казаринов » 25 ноя 2009, 20:24

На мануфактурах. И ведь работало же, хотя трансмиссии по всем цехам были проложены.
Проект Robosonic RS http://www.aigod.com
Аватара пользователя
Виктор Казаринов
 
Сообщения: 1345
Зарегистрирован: 21 июн 2006, 11:22
Откуда: г. Омск
Skype: victorkazarinov
прог. языки: почти все понемногу
ФИО: Казаринов Виктор Геннадьевич

Re: Производство робомуравьев

Сообщение avr123.nm.ru » 25 ноя 2009, 20:31

и нафига так перестали строить ??? Работало ведь !
Аватара пользователя
avr123.nm.ru
отсылающий читать курс
 
Сообщения: 14195
Зарегистрирован: 06 ноя 2005, 04:18
Откуда: Москва
Предупреждения: -8

Re: Производство робомуравьев

Сообщение quarz » 26 ноя 2009, 04:02

2Виктор Казаринов: вы хотите сделать универсальных роботов с зачатками ИИ, а может быть с него и надо начать, как с самого сложного? Ведь то, что обсуждается в этой теме уже было кем-то создано, в отличии от ИИ.
Можно представить, что механика уже готова (или взять минибота для начала). И придумать для бота (или стайки ботов) цель, с подробным описанием возможного взаимодействия и обучения демонов в его мозгах. Иначе вся затея робобрейна рискует погибнуть!

Сори за резкость, но без таких вещей не будет понимания общего принципа работы. Человеческий мозг вроде тоже разобрали по нейронам. А как все работает, самосознание, мысли - этого нет. Надо бы написать что-то в стиле НФ =)
Типов людей всего 10: те, кто понимает двоичный код, и те кто нет.
Аватара пользователя
quarz
 
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 21 окт 2007, 14:29
Откуда: Москва

Re: Производство робомуравьев

Сообщение Zeus » 26 ноя 2009, 10:03

На мануфактурах. И ведь работало же, хотя трансмиссии по всем цехам были проложены


Я прекрасно понимаю вашу идею: один мощный мотор, например в 100 Вт может приложить всю мощь на одну лапку и ... она даже может сломаться от чрезмерного усилия.

Ответьте сами: "почему от таких устройств на фабриках отказались?"

1) Потому-что надежность системы была маленькой - часто многие элементы трансмиссии ломались и калечили работников! В мощных грузовиках ("белазах") энергия от дизель-генератора передается на электродвигатели встроенные в сами колеса, без стандартного карданного вала и редуктора моста.
2) Потому-что КПД был низким.

Смысл тратить 1000 Вт потребляемой мощности, чтобы на выходе получить 100Вт? пусть даже на одной лапе.

Добавлено спустя 5 минут 49 секунд:
Виктор Казаринов писал(а):Один общий двигатель вращает маховик и первичный вал вариатора. На нем установлено много первичных шкивов по количеству приводов. И одето соотв. кол. ремней, кот. вращают вторичные шкивы.


КПД ДВС - 25%
КПД вариатора - 80%
КПД ременной передачи - 80%
КПД пердачи усилия на одну лапку - 0,25*0,8*0,8= 0,16 или 16%

КПД - 16%
И вас устраивает такое КПД?

И еще не забудьте про КПД самой лапки на передачу тягового усилия на поверхность для перемещения

Помните про 1Вт для перемещения.
Так вот в вашей схеме надо затратить 6,25Вт.
«Сон разума рождает чудовищ»
Аватара пользователя
Zeus
 
Сообщения: 862
Зарегистрирован: 28 июл 2009, 10:02
Откуда: Самара
ФИО: Павел Сергеевич

Re: Производство робомуравьев

Сообщение Виктор Казаринов » 26 ноя 2009, 10:08

На данном этапе мы находимся в IX веке по робототехнике. Поэтому мануфактурный привод в самый раз. Сравнение неточное, но у человека есть одно общее сердце, кот. переносит энергию и т.п. в конечности.
Сейчас ни одна технология не может предложить сравнимую с человеческими мускулами технологию. Мускулы на одном суставе могут быть быть оба расслаблены, напряжены, один напряжен, второй полностью или частично расслаблен. Конечность с ними и мускулы не разрушаются при резком внешнем воздействии. Мускулы всегда имеют тонус (легкая напряженность) и готовность к резким стартам. Высокая удельная мощность. И еще много чего. Пневмомускул недостаточно силен, гидропривод подвержен внутренним гидроударам, а также неэластичен к внешним нагрузкам. Электропривод слаб, ломучие редукторы, не обеспечивает часть характеристик мускула, например, большой динамический диапазон скоростей.
Поставить Стирлинг на 500 вт на робомуравья вполне можно. Топлива в 0,5 л будет достаточно для продолж. работы даже с не очень высоким КПД. Для работы на открытом воздухе, например в саду, на робомуравья можно поставить китайский движок а-ля Хонда от газонокосилки
Последний раз редактировалось Виктор Казаринов 26 ноя 2009, 10:18, всего редактировалось 2 раз(а).
Проект Robosonic RS http://www.aigod.com
Аватара пользователя
Виктор Казаринов
 
Сообщения: 1345
Зарегистрирован: 21 июн 2006, 11:22
Откуда: г. Омск
Skype: victorkazarinov
прог. языки: почти все понемногу
ФИО: Казаринов Виктор Геннадьевич

Re: Производство робомуравьев

Сообщение Duhas » 26 ноя 2009, 10:11

поищите тут видео про скоростной манипулятор... вы, мне кажется, совсем в электроприводе не шарите...
«Как сердцу выразить себя? … Мысль изреченная есть ложь!»
В этом мире меня подводит доброта и порядочность...
"двое смотрят в лужу, один видит лужу, другой отраженные в ней звезды"
Аватара пользователя
Duhas
 
Сообщения: 6338
Зарегистрирован: 15 сен 2007, 13:03
Откуда: Красноярск
прог. языки: ASM(МК), C(PC)
ФИО: Гагарский Андрей Александрович

Re: Производство робомуравьев

Сообщение Виктор Казаринов » 26 ноя 2009, 10:12

2Duhas: прошу вас дать ссылку. Я не шарю.
Скоростной - это совсем другое. Реверс с высокой частотой и в большом диапазоне ускорений и усилий если говорить о редукторных моточиках им не под силу. И посчитайте КПД цепочки: электрическая сеть->аккумулятор->система управления->электродвигатель->редуктор->конечность->нагрузка
При этом двигатель редко работает на номинальных оборотах, чаще всего в старт-стопном режиме с частым реверсом. На сервомашинки от моделей самолетов можно не смотреть. Щетки на коллекторах будут гореть неслабо. Но м.б. есть другие типы электродвигателей мощнее коллекторных?
Проект Robosonic RS http://www.aigod.com
Аватара пользователя
Виктор Казаринов
 
Сообщения: 1345
Зарегистрирован: 21 июн 2006, 11:22
Откуда: г. Омск
Skype: victorkazarinov
прог. языки: почти все понемногу
ФИО: Казаринов Виктор Геннадьевич

Re: Производство робомуравьев

Сообщение Zeus » 26 ноя 2009, 10:26

КПД аккумулятора - 60%
КПД системы управления - 90%
КПД эл.двигателя на 100Вт - 65%
КПД редуктора 80%

КПД системы в целом = 0,6*0,9*0,65*0,8=0,28 или 28%

Для 1 Вт мощности перемещения потребуется 3,57 Вт
т.е. в 1,75 раза меньше расхода энергии по сравнению с вашей механической системой. Т.е. дольше проработает повремени от одного источника с эквивалентной и равной энергией.
«Сон разума рождает чудовищ»
Аватара пользователя
Zeus
 
Сообщения: 862
Зарегистрирован: 28 июл 2009, 10:02
Откуда: Самара
ФИО: Павел Сергеевич

Re: Производство робомуравьев

Сообщение avr123.nm.ru » 26 ноя 2009, 10:37

Виктор Казаринов писал(а): у человека есть одно общее сердце, кот. переносит энергию и т.п. в конечности.


Кошмар ! Назад в школу ! Анатомия человека.

Есть множество моторов-приводов которые управляются эл. сигналами и получают "топливо" с током рови и т.п.

Зачем же с ног на голову ставить общеизвестные вещи ????????

=================================

Zeus, про КПД ДВС вам уже отвечали - он ПРАКТИЧЕСКИ равен 100 % - т.е. нет смысла его учитывать - только БОЛЬШИЕ оригиналы вычисляют энергию сгорания топлива.

Вы лучше заложите в расчте сравнение времени заправки топливом и зарядки АКБ. И добавьте сравнение масс этих источников энергии.
Последний раз редактировалось avr123.nm.ru 26 ноя 2009, 10:40, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
avr123.nm.ru
отсылающий читать курс
 
Сообщения: 14195
Зарегистрирован: 06 ноя 2005, 04:18
Откуда: Москва
Предупреждения: -8

Re: Производство робомуравьев

Сообщение Zeus » 26 ноя 2009, 10:43

Неболшоя неточность ;)
Кровь - это вещество переносящее энергию - снабжает энергие мускулы и это действительно так, так же как она снабжает энергией мозг - просто эта энергия химическая.
Кровь переносит растворенные в ней вещества и кислород - за счет хим. реакций в органах они выделяют из крови необходимую для их работы энергию.
Сердце просто насос для перегона крови, а вот энергия поступает в кровь из легких и из желудка и кишечника (из пищи) из кожи за счет воздействия солнечных лучей выделяются витами и ферменты и т.п.

И вообще весь организм человека - это небольшая мобильная и очень сложная химическая фабрика :)

Добавлено спустя 4 минуты 51 секунду:
avr123.nm.ru писал(а):Zeus, про КПД ДВС вам уже отвечали - он ПРАКТИЧЕСКИ равен 100 %


:shock: - от вас я такого не ожидал - правда :)
КПД бензинового двигателя - 20-25%
КПД дизельного двигателя - 25-35%
КПД газотурбинного реактивного самолетного двигателя - 35-40%

от куда вы берете 100%? :)
Последний раз редактировалось Zeus 26 ноя 2009, 10:44, всего редактировалось 1 раз.
«Сон разума рождает чудовищ»
Аватара пользователя
Zeus
 
Сообщения: 862
Зарегистрирован: 28 июл 2009, 10:02
Откуда: Самара
ФИО: Павел Сергеевич

Re: Производство робомуравьев

Сообщение avr123.nm.ru » 26 ноя 2009, 10:44

> Кровь - это вещество переносящее энергию

На выдумку вы горазды! Но Есть книжки и учебники в которых написано что такое кровь - почитайте, это полезно.

Бензин это тоже энергия или всеж (как нормальные люди считают) это топливо ?

Скажите а что по вашему не энергия ???? вы ведь наверно помните формулу "е м ц квадрат".
Аватара пользователя
avr123.nm.ru
отсылающий читать курс
 
Сообщения: 14195
Зарегистрирован: 06 ноя 2005, 04:18
Откуда: Москва
Предупреждения: -8

Re: Производство робомуравьев

Сообщение Виктор Казаринов » 26 ноя 2009, 10:44

Вообще-то ДВС и электродвигатель - это преобразователи одного вида энергии в другой. Вкупе с транспортными системами (валы, шестерни, провода) они могут совершать полезную для робота работу. В обоих случаях на борту робота исходным источником является химическая энергия.
Вопросы наподобие "Что такое энеригия и е=мс2" давайте оставим философам.
Последний раз редактировалось Виктор Казаринов 26 ноя 2009, 10:46, всего редактировалось 1 раз.
Проект Robosonic RS http://www.aigod.com
Аватара пользователя
Виктор Казаринов
 
Сообщения: 1345
Зарегистрирован: 21 июн 2006, 11:22
Откуда: г. Омск
Skype: victorkazarinov
прог. языки: почти все понемногу
ФИО: Казаринов Виктор Геннадьевич

Re: Производство робомуравьев

Сообщение avr123.nm.ru » 26 ноя 2009, 10:45

Zeus писал(а): от куда вы берете 100%? :)


Читайте ВНИМАТЕЛЬНО. Пытайтесь понять написаное на русском языке.
Аватара пользователя
avr123.nm.ru
отсылающий читать курс
 
Сообщения: 14195
Зарегистрирован: 06 ноя 2005, 04:18
Откуда: Москва
Предупреждения: -8

Re: Производство робомуравьев

Сообщение Zeus » 26 ноя 2009, 10:46

АВР будьте так любезны укажите, где мне объясняли что КПД ДВС 100% :)
если вы имеете ввиду выхудную энергию на валу двигателя, то это другое.
Тут речь о изначальной энергией перед ее преобразованием до двигателя и до розетки в квартиру.
тогда и КПД аккумулятора можно считать 100%.
Последний раз редактировалось Zeus 26 ноя 2009, 10:48, всего редактировалось 1 раз.
«Сон разума рождает чудовищ»
Аватара пользователя
Zeus
 
Сообщения: 862
Зарегистрирован: 28 июл 2009, 10:02
Откуда: Самара
ФИО: Павел Сергеевич

Пред.След.

Вернуться в CRAZY PROJECTs

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

Mail.ru counter