roboforum.ru

Тяжелый случай. Я же сказал - мы пока перебираем варианты и ищем правильные решения.
Нет, подавай им доведение до состояния продукта первого же попавшегося на глаза решения.

Для людей из танка повторю - OR-AVR-M32-D неудачное решение. Это наше право ставить эксперименты и отказываться от неудачных вариантов. Это наше право не вкладывать кучу ресурсов в непроверенный вариант.

При чем тут "OR делает что интересней"? Что мы сменили из целей за всё время? Так же контроллеры под компактных мобильных роботов как делали, так и делаем.

Да я привёл в пример OR-AVR-M32-D, так как это ваш первый(я имею ввиду продаваемый) контроллер. Я в нём ещё тогда не видел особого смысла, поэтому даже не задумывался о его покупке Лично для меня был бы идеальным вариант контроллера с 20 портами для серв и столько же под АЦП и всё это питалось бы и управлялось бы сразу от USB, всё остальное для меня лишнее, но у каждого свои потребности. Я говорил о том, чтобы сделать полноценного робота(по крайней мере привести примеры работы со всем вышеперечисленным оборудованием ), хоть на каком то контроллере, а дальше легко можно было бы приспосабливать его для любого другого контроллера. При высказывании этой мысли, я забочусь не о себе, что важно. Я всё равно не стал бы даже пытаться разобраться в кодах C++(я уверен, что если у вас и будут примеры, то на нём), так как люблю Delphi и мне абсолютно по барабану, даже если я буду единственным человеком на земле, кто будет на нём писать .

=DeaD= писал(а):

Michael_K писал(а):Только вот кондей выглядит на нем слегка неуместно...

Кто-кто?

Кондиционер.

Что именно не поддержав?

Многочисленные OR-проекты.

Кто у нас остался без поддержки? Есть ли эти несчастные люди, которым нужны библиотеки?

Их и не будет с таким подходом

Если вы ждете, что люди придут к вам и скажут, чего им не хватает, то это ошибка.
Люди не приходят в ваз, чтобы сказать, как им не хватает мерседеса. Люди не приходят в мерседес, сказать, как им не хватает запорожца. Они просто (в подавляющем большинстве случав) выбирают из того что есть.
Максимально подходящее под их требования...
Будет это OРдуино или ОРангутан - по большому счету им наплевать.

Vorral писал(а):Да я привёл в пример OR-AVR-M32-D, так как это ваш первый(я имею ввиду продаваемый) контроллер. Я в нём ещё тогда не видел особого смысла, поэтому даже не задумывался о его покупке

Вот именно что нет смысла его доводить. Но не все вещи стоит принимать на веру, поэтому был поставлен эксперимент из которого получены уроки и сделаны выводы, которые сейчас реализуются в следующих контроллерах.

Vorral писал(а):Я говорил о том, чтобы сделать полноценного робота(по крайней мере привести примеры работы со всем вышеперечисленным оборудованием ), хоть на каком то контроллере, а дальше легко можно было бы приспосабливать его для любого другого контроллера.

Ну так выложены же примеры роботов на модулях OR, что еще нужно? Примеры на С++ сам говоришь, тебе нафиг не сплелись.

Michael_K писал(а):Кондиционер.

А он тут при чем?

Michael_K писал(а):

Что именно не поддержав?

Многочисленные OR-проекты.

Кто у нас остался без поддержки? Есть ли эти несчастные люди, которым нужны библиотеки?

Их и не будет с таким подходом

Вы не находите, что эти два вопроса как-то связаны?

Так они были или их не было?

Michael_K писал(а):Если вы ждете, что люди придут к вам и скажут, чего им не хватает, то это ошибка. Люди не приходят в ваз, чтобы сказать, как им не хватает мерседеса. Люди не приходят в мерседес, сказать, как им не хватает запорожца. Они просто (в подавляющем большинстве случав) выбирают из того что есть.
Максимально подходящее под их требования...
Будет это OРдуино или ОРангутан - по большому счету им наплевать.

ВОТ ИМЕННО! И не надо тут делать вид, что "я телепат и знаю кому что надо" - мы просто делаем разные девайсы и смотрим что нужно народу, а что нет, и то что нужно развиваем.

>Ну так выложены же примеры роботов на модулях OR, что еще нужно?
И что они много чего умеют? Не нужно только про потребности потребителей говорить. Самая большая их потребность это собрал по инструкции, установил на ПК программу. Чтобы была типа RoboRealm или как она там, но на порядок более дружелюбная, понятная, мощная среда, благодаря которой можно собрать что то типа Насовского марсохода(не в плане механики конечно же) . При этом, чтобы это смог сделать даже школьник. Вот каким хотело бы видеть покупной набор/конструктор робота, большинство человечества.

Вот именно, а что, по вашему, они должны уметь? Сейчас вот с механикой разделаемся под шагающих - будет смысл учить их ходить и давать примеры.

Мы только-только подходим к моменту, когда сможем сказать "ну вроде понятно что по электронике народу надо", а вы уже требуете чтобы у нас были и примеры проектов готовые пачками и т.п.

Michael писал(а):Если вы ждете, что люди придут к вам и скажут, чего им не хватает, то это ошибка.

=Dead= писал(а):ВОТ ИМЕННО!

Поэтому вам (не мне) придется становиться телепатом...
Думаю, я тут прекращу эту бессмысленную беседу...

мы пока перебираем варианты и ищем правильные решения.

Я бы сказал, что вы пытаетесь плавить каждый найденный камушек в надежде выплавить медь...
Не получается... И вы продолжаете "перебирать варианты" - таскать все новые камушки.
А ведь вполне возможно, что нужно просто огонь разжечь пожарче... или греть подольше
или закрыть доступ кислорода... или...

Этого вы не узнаете, просто "перебирая варианты".

Michael_K писал(а):Я бы сказал, что вы пытаетесь плавить каждый найденный камушек в надежде выплавить медь... Не получается... И вы продолжаете "перебирать варианты" - таскать все новые камушки. А ведь вполне возможно, что нужно просто огонь разжечь пожарче... или греть подольше или закрыть доступ кислорода... или...

Или скажите что-то конкретное, или перестаньте лить воду.


Выбор из 2 стратегий:
1. Одного продукта на котором концентрироваться;
2. Пачки продуктов и "кто выживет, тот и прав";

Это наш выбор и наше право. Хуже того крупные компании всегда для стабильности используют 2 стратегию. Было бы у нас 100% видение того что именно нужно - мы бы может в первый вариант полезли, а так - извиняйте.

=DeaD= писал(а):Мы только-только подходим к моменту, когда сможем сказать "ну вроде понятно что по электронике народу надо", а вы уже требуете чтобы у нас были и примеры проектов готовые пачками и т.п.

А я считаю, что народу нужно показать что им надо. Т.е. собрали робота на OR-AVR-M128-DS так, чтобы люди сказали, да этот робот просто супер и даже не смотрели в другую сторону(duino, Lego и подобных игрушек ). А толпами стояли на заказ вашего робота целиком или по частям. Посмотрите на Apple, одна модель и уже Nokia нервно курит в сторонке. Именно этот принцип должен быть, вы же уподобляетесь Nokia с их огромным парком моделей телефонов.

О пока я писал, вопрос встал так как я и хотел. Я лично считаю, что люди крайне предсказуемы и то, что им надо без проблем можно предвидеть. Пример, был у меня Qtek S100(в то время он был уникальным, конкурировал с ним только E-Ten 500, но он явно не дотягивал по виду). Я сразу негодовал, кого чёрта они сделали экран не на почти всю лицевую поверхность. Часто управлял им пальцами(через год, только ими, потому как сломал один и потерял второй стилус ), поэтому заменил стандартный телефонный интерфейс и клавиатуру на полноэкраные с большими кнопками. Так же сразу заменил стандартный вид windows mobile(сказать что он убогий, вообще ничего не сказать) и сделал три экрана на два из которых переходил по нажатию красивых иконок на главном экране(надо сказать я долго и упорно искал,находил и менял действительно на красивый иконки все существующие). Заметил ещё целую кучу недостатков(не буду описывать много времени уйдётт). Так кого фига тольк Apple смогла их сразу почти все заметить и выпустить модель без них, а позже за ней стали подтягиваться и остальные фирмы? Это же было очевидно.

Шоб я так жил, чтобы смело заявлять - не уподобляйтесь Nokia, они лузеры!

Просто я рассматриваю OR как действительно хорошую команду и то, что вы делаете в России, по своему уникально. Но хорошо подумав и поработав, вы бы могли стать лучшими не только в отдельно взятой стране, что безусловно круче.