roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.

 

OR-brick на базе адаптированного OR-duino

Обсуждаем рождающиеся мысли и результаты экспериментов.

Re: OR-"кирпич" на базе адаптированного OR-duino

Сообщение vadinator » 24 мар 2010, 19:08

Да и ардуина с их программной поддержкой и железными
прибамбасами очень даже отличается, хотя на роботов и не расчитывалась.
Отсюда и популярность.

+100...всё в одном флаконе...
Роботы, уже среди нас...
Прошу прощения за аватар, никак схему динамической индикации не могу настроить :)
Аватара пользователя
vadinator
 
Сообщения: 979
Зарегистрирован: 19 янв 2010, 14:51
Откуда: Петрозаводск
прог. языки: C, FBD, Wiring-Processimg,,,LD, SFC, ST...
ФИО: Вадим

Re: OR-"кирпич" на базе адаптированного OR-duino

Сообщение =DeaD= » 24 мар 2010, 19:37

Michael_K писал(а):Сравнивать же продукты по спросу на "запчасти"-недопродукты для них - это, по-моему, самообман.

Гениально! Вот Intel то дураки, не знают, что их процессоры никому не нужны и сравнивать их между собой - самообман. :crazy:
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24053
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: Pascal / C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: OR-"кирпич" на базе адаптированного OR-duino

Сообщение =DeaD= » 24 мар 2010, 19:40

Виталий писал(а):А вот чем контроллер для робота отличается от отладочной платы которых сейчас масса просто?

Тем, что отладочная плата предназначена для удобного старта с каким-то контроллером и типовой периферией предсмотренной этим контроллером, а специализированный контроллер для роботов заточен на конкретное применение. Покажите мне отладочную плату с драйвером двух коллекторных двигателей или железной обвязкой под сервоприводы, ну или хотя-бы чтобы там были удобные 3-пиновые разъемы для подключения всяких шарпов и сервов? (хотя это может еще и найдётся)
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24053
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: Pascal / C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: OR-"кирпич" на базе адаптированного OR-duino

Сообщение =DeaD= » 24 мар 2010, 19:43

Michael_K писал(а):
Виталий писал(а):А вот чем контроллер для робота отличается от отладочной платы которых сейчас масса просто?

Вот и именно, что OR сейчас практически ничем не отличается...

Учите матчасть. Про контроллер OR-AVR-M32-D забыли, он действительно не особо лучше макетки.

Michael_K писал(а):Да и ардуина с их программной поддержкой и железными
прибамбасами очень даже отличается, хотя на роботов и не расчитывалась.

Так она не настолько и популярна в роботах. Что-то я не заметил засилья роботов на ардуине.
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24053
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: Pascal / C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: OR-"кирпич" на базе адаптированного OR-duino

Сообщение =DeaD= » 24 мар 2010, 19:51

Michael_K, если вам нечего делать и неохота ничего делать - не надо хотя-бы других отговаривать полезными вещами заниматься! :evil:

Целых 3 страницы, блин, идеализации фантазий и голубых мечт о Мерседесе по цене Оки с удобством интерфейса от iPhone :o

Ни одной новой идеи конструктивной, только "всё плохо, вы все умрёте, поэтому сразу заворачивайтесь в белую простыню и ползите на кладбище".
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24053
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: Pascal / C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: OR-"кирпич" на базе адаптированного OR-duino

Сообщение Michael_K » 24 мар 2010, 21:38

Деад, я вам конкретно говорю, безо всяких намеков:
доведите хоть одну любую вашу плату до состояния, когда ей сможет пользоваться
участник робофорума с уровнем "ниже среднего" без паяльника, без знания внутренней структуры проца,
логики работы датчиков и т.д.

Для этого как мне кажется нужно:
- Сделать датчики совместимыми по разъемам с платами. Или платы с датчиками. Выдать провода и переходники, если надо.
- Написать библиотеки, которые не только дадут возможность как-то использовать ваши платы,
но и раскроют их потенциал и избавят юзера от необходимости лезть в даташит на микроконтроллер, серву, шарп и т д.
- Выдать несколько разных примеров готовых проектов. Чтобы новичок смог проверить, что он купил, тут же, придя домой из магазина, и ему было от чего отталкиваться, какой код модифицировать.
- Написать понятный "неподготовленному пользователю" мануал. С картинками, видео уроками, роликами на ютубе, пошаговыми инструкциями. Без танцев с бубнами.
- Поместиться в цену, которая не отпугнет потенциального покупателя.

Наверное это еще не все.
В этом списке нет и не может быть приоритетов - одно без другого теряет смысл.

Вот тогда будет можно говорить, что пользуется популярностью, а что нет и почему.
А пока это - игрушки для гиков. Их поэтому и сравнивают с "эвалюэйшн бордами", а не робоконтроллерами.

Какой вам еще конкретики надо?
По-моему, для этого у вас все есть, не хватает только решения и воли.

А впрочем, делайте что хотите... Это дело хозяйское...
Аватара пользователя
Michael_K
 
Сообщения: 6034
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Откуда: СПб

Re: OR-"кирпич" на базе адаптированного OR-duino

Сообщение =DeaD= » 24 мар 2010, 22:24

Вот тогда будет можно говорить, что пользуется популярностью, а что нет и почему.

Тогда поздно будет понимать, потому что к вышеперечисленному нужно еще добавить логистику, маркетинг и т.п. А это уже вылезает за 500тр по вложениям легко (причем из них минимум 300тр это конкретные денежные вливания). Лично у меня нету несколько раз по 500тр, чтобы баловаться вот так и гадать "что пользуется популярностью, а что нет". Если у вас есть - пожалуйста, вперед и с песней! А я буду как-то диверсифицировать риски и двигаться маленькими шажками. Уж простите великодушно. :pardon:
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24053
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: Pascal / C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: OR-"кирпич" на базе адаптированного OR-duino

Сообщение Sergey Filippov » 25 мар 2010, 02:07

Каникулы. Интернет. Робофорум.
Наверное, надо было перетереть все сказанное, чтобы дальше к этому не возвращаться. :friends:
Хорошо, что у вас тут за законы Айзека Азимова дискуссии не ведутся.
Итак, один из камней преткновения - цена. Говорят, 6 т.р. - это много. Сейчас нормальная российская школа платит 35 т.р. за один комплект образовательного конструктора Лего, проданный предприимчивыми эксклюзивными дистрибьютерами. Хотя золотая цена ему 12-15 тыр. Если будем ориентироваться на школы, то есть куда развиваться. Только потребуется комплексный подход "all inclusive". Методика, набор задач, готовый курс, который можно внедрить в курс информатики.
Что касается отдельных потребителей и домашних наборов Лего, которые стоят сейчас в магазине около 12 тыс., надо брать хорошим софтом и возможностями расширения. Родной софт бесплатен в составе набора, но плох. Все остальное платное либо трудно осваиваемое и не вполне реализующее потенциал конструктора. В этом существенный недостаток Лего и возможность для конкурентов (все равно придется конкурировать!).
=DeaD= писал(а):Фантазируем дальше

По моим подсчетам шаг отверстий на шасси меньше 7 мм. Это для железных конструкторов? Стоит диаметр и расстояние сделать совместимым с лего хотя бы местами. Но это на Ваш выбор.
Конечно, робот похож на минисумо. Пусть будет, имеет право. Но надо разработать его версию в расчете на 20х20см (кегельринг, теннис, твинфлэп, футбол, та же линия), эти виды становятся более популярны и полезны для обучения. Посадка должна стать односительно пониже, я бы и колеса уменьшил: будет более точное управление. Что там со скоростью и передачей?
=DeaD= писал(а):Переместил USB разъем туда же где джойстик, чтобы с 1 стороны доступ к кирпичику можно было оставить, а спереди разместить какие-то компоненты. Добавил предварительное положение шарпа и датчиков цвета поверхности.

Надо сразу предусмотреть возможность направления дальномера не вперед, а в сторону и вообще размещение его на серве. Серводвигатель может быть включен в состав учебного набора в качестве управления ковшом, "глазом", манипулятором и т.д. Есть вообще целый пласт задач на управление одной сервой с обратной связью (копаю NXT и поражаюсь). Научились управлять одной - купили еще семь, побежали на ножках.

Энкодеры уже на моторчиках? Это важно. Роботу категорически не хватает информации для точного позиционирования. Для того, чтобы начать изучать систему навигации, сперва потребуются энкодеры, затем компас, акселерометры и пр.

Должна быть возможность поставить по два мотора на 1 порт. Чтобы, например, сделать полный привод.
=DeaD= писал(а):
Sergey Filippov писал(а):И конструктив малоразборный, чтобы держать в шкафу в готовом виде, вытаскивая на один урок (а не как лего - минимум на полтора-два).

В смысле чтобы не надо было долго собирать робота?
Sergey Filippov писал(а):Но в идеале обязательно должна быть адекватная расширяемость для кружковцев.

А что им нужно будет?

Большинство задач управления изучается начинающими на однотипном конструктиве. Если кто-то начинает фантазировать, сразу выпадает, да и драгоценное время теряется: семеро одного ждут. Поэтому лучше со старшими ребятами собрать роботы заранее, положить в собранном виде в крепкие коробочки (!!!) и доставать на урок уже готовыми. Только датчики передвигать и колеса. Это не значит, что дети не будут ничего делать сами, просто всему свое время.

Кружковцам нужно будет все. Другой вопрос, что мы сможем им дать? Мои прямо сейчас не отказались бы построить андроида в человеческий рост. Но я им этого пока что дать не могу.
Sergey Filippov
 
Сообщения: 129
Зарегистрирован: 15 ноя 2009, 22:06
Откуда: Санкт-Петербург
Skype: safilippov
ФИО: Сергей Александрович Филиппов

Re: OR-"кирпич" на базе адаптированного OR-duino

Сообщение AndreiSk » 25 мар 2010, 02:15

а вы роботов в каких коробочках храните?
Аватара пользователя
AndreiSk
 
Сообщения: 2618
Зарегистрирован: 23 апр 2009, 17:03
Откуда: Москва, Самара
прог. языки: C#

Re: OR-"кирпич" на базе адаптированного OR-duino

Сообщение Michael_K » 25 мар 2010, 03:30

AndreiSk писал(а):а вы роботов в каких коробочках храните?

В больших, наверное :)

Вроде понятно, что с лего сравнивать не стОит.

Кому платит школа и, главное, почему - вопрос за рамками темы.
(майндстормс, как вы верно заметили, не очень сложно купить за 12-13 тыр.)

дырки, установка сервы, дальномеров...
Как я понял широкие возможности механического конструктива
вообще вопрос тяжелый. Видимо правильно ориентироваться именно на готовый конструктор.
Пусть тот же лего с клонами.

Широкая расширяемость - энкодеры, компасы, акселерометры
- это Dead-у - он такие штуки любит... :)

Софт леговский плох... ну-ну... я не думаю, что реально что-то сделать
сравнимого уровня в рамках OR... А есть что-нибудь, что можно адаптировать?

Два мотора на порт... Эмм...
Аватара пользователя
Michael_K
 
Сообщения: 6034
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Откуда: СПб

Re: OR-"кирпич" на базе адаптированного OR-duino

Сообщение =DeaD= » 25 мар 2010, 09:35

Sergey Filippov писал(а):По моим подсчетам шаг отверстий на шасси меньше 7 мм. Это для железных конструкторов? Стоит диаметр и расстояние сделать совместимым с лего хотя бы местами. Но это на Ваш выбор.

Сейчас шаг отверстий 5мм. Для совместимости с Лего будет просто пластина адаптер.

Sergey Filippov писал(а):Конечно, робот похож на минисумо. Пусть будет, имеет право. Но надо разработать его версию в расчете на 20х20см (кегельринг, теннис, твинфлэп, футбол, та же линия), эти виды становятся более популярны и полезны для обучения.

Потому что мини-сумо - единственный вид зажатый по размерам - если в него проходим, значит и в остальные виды легко.


Sergey Filippov писал(а):Посадка должна стать односительно пониже, я бы и колеса
уменьшил: будет более точное управление. Что там со скоростью и передачей?

Посадку пониже - ну даже не знаю, и так 7см всего диаметр колёс.

Редукторы такого типа есть в отношении 1:48 и 1:120:
http://easyelectronics.ru/motor-redukto ... 2-48m.html

RPM'ы я только пока не замерил :(

Sergey Filippov писал(а):Надо сразу предусмотреть возможность направления дальномера не вперед, а в сторону и вообще размещение его на серве. Серводвигатель может быть включен в состав учебного набора в качестве управления ковшом, "глазом", манипулятором и т.д. Есть вообще целый пласт задач на управление одной сервой с обратной связью (копаю NXT и поражаюсь). Научились управлять одной - купили еще семь, побежали на ножках.

К сожалению серва с обратной связью это может оказаться фишка Lego NXT, которую будет крайне сложно повторить. По крайней мере на небольших тиражах. А управление множественными сервами - это точно надо не на этом контроллере делать, тут питания не хватит.

Sergey Filippov писал(а):Энкодеры уже на моторчиках? Это важно. Роботу категорически не хватает информации для точного позиционирования. Для того, чтобы начать изучать систему навигации, сперва потребуются энкодеры, затем компас, акселерометры и пр.

Пока нет, но возможность их быстро добавить есть - порты на кирпичике имеются, куда крепить тоже ясно.

Sergey Filippov писал(а):Должна быть возможность поставить по два мотора на 1 порт. Чтобы, например, сделать полный привод.

Тут наверное проще всего переходники сделать на проводах.

Sergey Filippov писал(а):Кружковцам нужно будет все. Другой вопрос, что мы сможем им дать? Мои прямо сейчас не отказались бы построить андроида в человеческий рост. Но я им этого пока что дать не могу.

Вопросы как обычно целей и финансирования - можно For-Fun строить действительно и андроидов в человеческий рост - только лучшее ли это вложение денег и средств?
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24053
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: Pascal / C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: OR-"кирпич" на базе адаптированного OR-duino

Сообщение =DeaD= » 25 мар 2010, 09:37

Michael_K писал(а):Софт леговский плох... ну-ну... я не думаю, что реально что-то сделать
сравнимого уровня в рамках OR... А есть что-нибудь, что можно адаптировать?

С нуля софт под OR мы делать не будем, по крайней мере ближайшие 2-3 года.
Фантазии о бесконечных ресурсах можно оставить на потом.
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24053
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: Pascal / C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: OR-"кирпич" на базе адаптированного OR-duino

Сообщение Michael_K » 25 мар 2010, 09:52

Dead, о каких вы все фантазиях? О каких ресурсах?
Это я вам предлагаю бесконечную расширяемость и совместимость со всем и вся? Нет.
Это я фантазирую о многотысячных тиражах для которых нужна отдельная "логистика" и "маркетинг"? Нет.

Что из списка "разъемы"-"библиотеки"-"примеры"-"пошаговые инструкции" требует вливаний полумиллиона?
О чем вы?
Последний раз редактировалось Michael_K 25 мар 2010, 09:58, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Michael_K
 
Сообщения: 6034
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Откуда: СПб

Re: OR-"кирпич" на базе адаптированного OR-duino

Сообщение =DeaD= » 25 мар 2010, 09:57

Michael_K: Вот меня и пугает, что разъемы (кстати о чем речь?), документация и примеры вас волнуют, а логистика и маркетинг нет. Еще как-то сейчас остались в стороне удобный и простой софт "как у Лего" и т.п.

И кто вам сказал, что всем надо библиотеки и примеры с разъемами? Я вот не уверен, что хотя-бы 50% покупателей собираются сами программировать под МК. Хуже того - мы многое делаем, чтобы им как раз не приходилось этим заниматься.
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24053
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: Pascal / C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: OR-"кирпич" на базе адаптированного OR-duino

Сообщение =DeaD= » 25 мар 2010, 09:59

Мы же вроде говорили о том, как понять, что нужно людям, а что нет - как это можно сделать, не предоставив им логистику? (возможность купить это в необходимом объеме через достаточно простую процедуру) и маркетинг (публикацию информации о продукте в местах, где потребитель сможет это прочитать и в форме удобной для восприятия)?

И сколько по вашему стоит такая разработка от начала проектирования и до конца вывода продукта на рынок, если не полмиллиона?
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24053
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: Pascal / C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Пред.След.

Вернуться в Идеи

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5

Mail.ru counter