roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.

 

OR-brick на базе адаптированного OR-duino

Обсуждаем рождающиеся мысли и результаты экспериментов.

Re: OR-"кирпич" на базе адаптированного OR-duino

Сообщение =DeaD= » 24 мар 2010, 15:41

Vorral писал(а):Так кого фига тольк Apple смогла их сразу почти все заметить и выпустить модель без них, а позже за ней стали подтягиваться и остальные фирмы? Это же было очевидно.

Вот не надо только тут идеализировать яблоко, они только недавно добавили в свои телефоны копипаст нормальный.
И вообще какая доля рынка у яблока сейчас, а какая у Nokia?
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24053
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: Pascal / C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: OR-"кирпич" на базе адаптированного OR-duino

Сообщение =DeaD= » 24 мар 2010, 15:42

Vorral писал(а):Просто я рассматриваю OR как действительно хорошую команду и то, что вы делаете в России, по своему уникально. Но хорошо подумав и поработав, вы бы могли стать лучшими не только в отдельно взятой стране, что безусловно круче. :D

Для этого надо сначала в отдельно взятой стране нормальный продукт сделать, а для этого мы только сейчас близки к пониманию что именно из наших наработок надо доводить до состояния продукта.
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24053
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: Pascal / C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: OR-"кирпич" на базе адаптированного OR-duino

Сообщение Vorral » 24 мар 2010, 15:57

=DeaD= писал(а):
Vorral писал(а):Так кого фига тольк Apple смогла их сразу почти все заметить и выпустить модель без них, а позже за ней стали подтягиваться и остальные фирмы? Это же было очевидно.

Вот не надо только тут идеализировать яблоко, они только недавно добавили в свои телефоны копипаст нормальный.
И вообще какая доля рынка у яблока сейчас, а какая у Nokia?


Дата: 13.11.2009
"Вчера аналитическая компания Gartner сообщила, что знаменитый iPhone от Apple в третьем квартале текущего года занял 17,1% мирового рынка смартфонов. В докладе также отмечается, что доля iPhone продолжит расти, в четвертом квартале тому поспособствуют поставки аппарата в Китай, а также появление новых продавцов в нескольких странах.

Исследование показало, что компания Apple занимает третье место среди крупнейших производителей смартфонов, уступая место компаниям Nokia и Research In Motion. В третьем квартале Apple поставила около 7.04 млн iPhone, для сравнения, год назад эта цифра составляла 4,72 млн телефонов, а доля рынка равнялась 12,9%.

На данный момент мировой лидер компания Nokia занимает 39,3% рынка, продав 16,16 млн смартфонов. За аналогичный период прошлого года финский производитель продал меньшее количество аппаратов - 15,47 млн, тогда его доля составляла 42,3%. В свою очередь, компания RIM за третий квартал 2009 года продала 8,52 млн смартфонов, увеличив свою долю рынка с 15,9% (2008 год) до 20,8%. "

И это только при одной модели и том, что Nokia на рынке уже давным давно. И том(ценовой демпинг), что я сам купил Nokia 5230(отличный аппарат кстати, разрешение 640х360, что выше чем у яблока) за 7т.рублей с доставкой и картой памяти 8Гб. Против ~25-30т.р. за iPhone.
Vorral
 
Сообщения: 873
Зарегистрирован: 11 сен 2008, 17:18
Откуда: Москва
прог. языки: Delphi
ФИО: Владислав

Re: OR-"кирпич" на базе адаптированного OR-duino

Сообщение Vorral » 24 мар 2010, 16:08

И продолжая тему нашего разговора. Сразу могу сказать минус дешёвого и в плане электронных компонент почти не уступающего "яблоку" Нокиа(а где то и превосходящим его). Мало программ и не грамотная ОС сводят плюсы железа и её стоимости на общий минус. Вот о чём я писал на протяжении сегодняшнего дня здесь. Люди готовы переплатить, но иметь что то действительно стоящее, именно по этому aplle не снижает резко стоимости своих телефонов, хотя для них его произодство обходится в 100$(писали на лента.ру)
Vorral
 
Сообщения: 873
Зарегистрирован: 11 сен 2008, 17:18
Откуда: Москва
прог. языки: Delphi
ФИО: Владислав

Re: OR-"кирпич" на базе адаптированного OR-duino

Сообщение =DeaD= » 24 мар 2010, 16:36

Да нет вопросов, меня только смущает, что все продвинутые и умные задним числом :) у всех на слуху успех iPhone, но все забывают итоговый провал с их железной платформой для ПК и скорее всего будущий провал с iPad.

В отличие от iPhone в робототехнике нифига не понятно с ходу, что именно нужно потребителю - рулить 32 сервами или 10 коллекторными движками или может 5 шаговыми двигателями или еще чем? Нужно ему 20 АЦП или достаточно 8? Фиг знает. Вот именно это мы и выясняем уже год :)
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24053
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: Pascal / C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: OR-"кирпич" на базе адаптированного OR-duino

Сообщение Vorral » 24 мар 2010, 16:52

Думаю что OR-AVR-M128-DS самое оно. Уверен будь софт, который смог бы показать его потенциал, все бы забыли бы про "игрушечные" соревнования типа сумо, лайнтрейсинга и подобного рода баловства. И место проживания ваших покупателей могло бы расшириться до всего мира. Контроллеров много, а нормального софта нет. Многие делают проекты, но кроме объезда препятствий по одному шарпу дело редко доходит(чаще ещё раньше буксует или вообще ограничивается чем то вроде Beam роботов).
Ладно, это всё не важно, вы всё равно уже выбрали свой путь. Надеюсь у вас получится задуманное, лучше поздно, чем никогда.
Vorral
 
Сообщения: 873
Зарегистрирован: 11 сен 2008, 17:18
Откуда: Москва
прог. языки: Delphi
ФИО: Владислав

Re: OR-"кирпич" на базе адаптированного OR-duino

Сообщение =DeaD= » 24 мар 2010, 16:58

Вооот! И я думаю что -DS серия хороша будет, в неё есть смысл вкладывать кучу сил и энергии. :wink:
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24053
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: Pascal / C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: OR-"кирпич" на базе адаптированного OR-duino

Сообщение Michael_K » 24 мар 2010, 17:07

=DeaD= писал(а):что именно нужно потребителю - рулить 32 сервами или 10 коллекторными движками или может 5 шаговыми двигателями или еще чем? Нужно ему 20 АЦП или достаточно 8? Фиг знает. Вот именно это мы и выясняем уже год :)

А работающие в той же самой робототехнике лего или орангутан или микрокамп, наверное этот вопрос не изучали...
Различие в том, что они предлагают законченное со всех сторон решение.
У них детальки все в комплекте, включая механику, разъемы, софт на диске, примеры использования,
документацию, крепеж, их можно пощупать перед покупкой, посмотреть видео в ютубе, есть гарантии,
поддержка, защита от дурака, расчет на дурака - купил и собирай. В этом секрет успеха.
Пусть это решение не "покрывает 90% потребностей" и к лего, орангутангу или микрокампу
трудно "подключить 20 серв" или "мощные моторы" или "десятиглазую линейку", но это продукт.
Продукт в коммерческом смысле слова.

А ваше заявление:
Выбор из 2 стратегий:
1. Одного продукта на котором концентрироваться;
2. Пачки продуктов и "кто выживет, тот и прав";

Оно, как минимум, странное - нету у вас ПРОДУКТА с моей точки зрения. Ни одного.
Проектов недоделанных много. Непонятных. Недоукомплектованных.
С заложенными но нераскрытыми преимуществами.

Кто из них "выживет"? Да никто! Вы не даете им шанса родиться, как продуктам.
Это все равно, что выпустить сотовый телефон крутейший, но без софта и зарядки.
А потом говорить, что такой крутой телефон "никому оказывается не нужен".
Аватара пользователя
Michael_K
 
Сообщения: 6034
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Откуда: СПб

Re: OR-"кирпич" на базе адаптированного OR-duino

Сообщение =DeaD= » 24 мар 2010, 17:47

Michael_K писал(а):А работающие в той же самой робототехнике лего или орангутан или микрокамп, наверное этот вопрос не изучали...

Ну давайте еще вспомним SSC-32, BrainStem и других. И увидим что они все разные, и что? Какие выводы надо из этого сделать?

Michael_K писал(а):Различие в том, что они предлагают законченное со всех сторон решение.
У них детальки все в комплекте, включая механику, разъемы, софт на диске, примеры использования, документацию, крепеж, их можно пощупать перед покупкой, посмотреть видео в ютубе, есть гарантии, поддержка, защита от дурака, расчет на дурака - купил и собирай.
В этом секрет успеха.

1. Кто вам сказал что мы к этому не придем?
2. Кто вам сказал, что к этом можно прийти за 1 год?

Michael_K писал(а):А ваше заявление:
Выбор из 2 стратегий:
1. Одного продукта на котором концентрироваться;
2. Пачки продуктов и "кто выживет, тот и прав";

Оно, как минимум, странное - нету у вас ПРОДУКТА с моей точки зрения. Ни одного.

А кто-то заявляет, что он есть? Вы меня вообще слушаете или сами с собой спорите? Я говорю, что мы только сейчас начали понимать какая есть интересная ниша по электронике, только начинаем проектировать\тиражировать под неё контроллеры. До продукта в смысле полного набора - "электроника, питание, кабели, датчики, приводы, механика, софт, примеры, документация" еще пилить и пилить.

А выбор стратегии развития надо производить до окончания разработки продукта. Вообще-то.

Michael_K писал(а):Кто из них "выживет"? Да никто! Вы не даете им шанса родиться, как продуктам. Это все равно, что выпустить сотовый телефон крутейший, но без софта и зарядки. А потом говорить, что такой крутой телефон "никому оказывается не нужен".

Сколько экспрессии и абсолютный ноль информации по существу. Нельзя ли более конструктивно подходить к вопросу?
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24053
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: Pascal / C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: OR-"кирпич" на базе адаптированного OR-duino

Сообщение Michael_K » 24 мар 2010, 18:05

Деад, я вас перестал понимать, вы сами себе противоречите.
Вы говорите, что какая-то платка удачна, какая-то нет, но...
Как вы можете их сравнивать если по вашим же словам вы ни одну из них даже не попытались довести
до состояния продукта? Возникают вопросы, зачем же тогда их было их производить и выкладывать в магазин
и что есть "удача" и "неудача"?

Можно сравнивать один недоделанный продукт с другим недоделанным продуктом...
Можно. По разным характеристикам.
Но потребительский спрос оценить будет сложно, потому что он зависит не только от
"разных характеристик", но и от многих других факторов - от жизненного цикла продукта в целом.
Пока вы ни одного "жизненного цикла" целиком не прошли, о чем может быть разговор?

Сравнивать же продукты по спросу на "запчасти"-недопродукты для них - это, по-моему, самообман.
Аватара пользователя
Michael_K
 
Сообщения: 6034
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Откуда: СПб

Re: OR-"кирпич" на базе адаптированного OR-duino

Сообщение Vorral » 24 мар 2010, 18:25

Почему не продукт? Я например купил OR-AVR-M128-S. И это то что мне нужно(если заработает конечно, просто ещё не проверял). Контроллер это продукт. OR ведь не говорят, что робота сразу продают. Один фиг для любого контроллера придёться писать софт. У меня уже был контроллер, ну есть у него некая программка(как там она называется сиквенсер, чтоли). Ну и зачем мне она нужна(ну вообще пригодилась для теста возможностей серв и итогового механизма с ними)? Мне ведь нужно управление сервами из МОЕЙ программы.
Vorral
 
Сообщения: 873
Зарегистрирован: 11 сен 2008, 17:18
Откуда: Москва
прог. языки: Delphi
ФИО: Владислав

Re: OR-"кирпич" на базе адаптированного OR-duino

Сообщение Виталий » 24 мар 2010, 18:31

А вот чем контроллер для робота отличается от отладочной платы которых сейчас масса просто?
Все новости о моих проектах http://savethebest.ru
Аватара пользователя
Виталий
 
Сообщения: 2114
Зарегистрирован: 08 окт 2004, 16:43
Откуда: St. Petersburg
Skype: quark-bot
ФИО: Клебан Виталий

Re: OR-"кирпич" на базе адаптированного OR-duino

Сообщение Duhas » 24 мар 2010, 18:34

если уж речь зашла в эту степь, то по мне так ОР нужен модуль моск, который будет крутить ОСь или прогу продвинутого юзера.. который работает как мастер, и с помощью имеющихся модулей рулит/опрашивает периферию...

в таком варианте мона ее и лего заткнуть.. и останется модульность, где можно юзать модули как угодно...
«Как сердцу выразить себя? … Мысль изреченная есть ложь!»
В этом мире меня подводит доброта и порядочность...
"двое смотрят в лужу, один видит лужу, другой отраженные в ней звезды"
Аватара пользователя
Duhas
 
Сообщения: 6341
Зарегистрирован: 15 сен 2007, 13:03
Откуда: Красноярск
прог. языки: ASM(МК), C(PC)
ФИО: Гагарский Андрей Александрович

Re: OR-"кирпич" на базе адаптированного OR-duino

Сообщение avr123.nm.ru » 24 мар 2010, 18:37

Виталий писал(а):А вот чем контроллер для робота отличается от отладочной платы которых сейчас масса просто?


тем же чем отличается от них ардуина - НИ ЧЕМ ! кроме названия.
Читайте !
Аватара пользователя
avr123.nm.ru
отсылающий читать курс
 
Сообщения: 14200
Зарегистрирован: 06 ноя 2005, 04:18
Откуда: Москва
Предупреждения: -8

Re: OR-"кирпич" на базе адаптированного OR-duino

Сообщение Michael_K » 24 мар 2010, 19:05

Виталий писал(а):А вот чем контроллер для робота отличается от отладочной платы которых сейчас масса просто?

Вот и именно, что OR сейчас практически ничем не отличается...
А вот леговский "кирпич" как раз отличается очень сильно, согласитесь.
А кирпич в составе конструктора - еще более сильно.
Да и ардуина с их программной поддержкой и железными
прибамбасами очень даже отличается, хотя на роботов и не расчитывалась.
Отсюда и популярность.
Аватара пользователя
Michael_K
 
Сообщения: 6034
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Откуда: СПб

Пред.След.

Вернуться в Идеи

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Mail.ru counter