roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.

 

Зубчатый вариатор (бесступенчатая регулируемая передача)

Обсуждаем рождающиеся мысли и результаты экспериментов.

Зубчатый вариатор (бесступенчатая регулируемая передача)

Сообщение minorlogic » 28 янв 2012, 14:45

Всем привет.

Начните с короткого видео чтобы понять о чем речь, забудте про ступенчатую коробку скоростей
http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... JY1D87uHM8


У меня 2 темы для обсуждения.
1. Представить вашему вниманию саму идею новой трансмиссии и почитать ваши мысли по этому поводу.
2. Помощь в создании прототипа, из железа или пластика и т.п. Все мысли по поводу.

//============
Итак сама идея, хорошее описание тут "Зубчатая бесступенчатая регулируемая передача"
http://www.mirprom.ru/Pubs.aspx?id=12181
компьютерная модель - http://cinvent.narod.ru/AKP.htm
видео на ютюбе - http://www.youtube.com/watch?v=f7jrVD0xlkk
Преимущества: Простота конструкции, высокий КПД, адаптивность.

Так же, есть альтернативные схемы, например
Видео обзорное схемы Веденеева.
http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... JY1D87uHM8
Технические детали схемы можно прочесть в патенте
https://data.epo.org/publication-server/rest/v1.0/pu…NWA1/document.pdf

//============
Подскажите где можно достать планетарные редукторы для сорки схемы Иванова ? Например подойдут такие запчасти
http://www.diytrade.com/china/4/product ... r_box.html

Как можно прототипировать на 3д принтере?

Всем спасибо за внимание.
minorlogic
 
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 28 янв 2012, 14:31

Re: Зубчатый вариатор (бесступенчатая регулируемая передача)

Сообщение setar » 28 янв 2012, 23:02

Территориально вы где ? Город

Добавлено спустя 11 минут 33 секунды:
Для прототипирования на 3d принтере требуется модель (любой cad), который переводится в stl. И после обработки спец трасировщиком выдает так называемый Gкод для принтера.
Обратите внимание, точность такого прототипирования на аппаратах не профф класса примерно .5 размер объёма печати обычно не больше куба 20см.
Это не жесткие ограничения, скорее типовые. Пишите город откликнутся коллеги владеющие принтером поближе.
Аватара пользователя
setar
Site Admin
 
Сообщения: 9251
Зарегистрирован: 04 окт 2004, 12:58
Откуда: St.Petersburg
Skype: taranenko.sergey
ФИО: Сергей Тараненко

Re: Зубчатый вариатор (бесступенчатая регулируемая передача)

Сообщение Michael_K » 28 янв 2012, 23:08

Двигатель входного водила мощностью N = 50 кВт имеет постоянные параметры мощности:
Мвх = 100 Нм – входной момент, n вх = 5000 об/мин – частота вращения.

Выходное водило преодолевает переменный выходной момент сопротивления.

Выходной момент сопротивления создается тормозом в пределах от Мвых min=Мвх=100Нм до Мвых max = ∞ .

Это происходит за счет плавного самостоятельного изменения скорости вращения выходного вала в пределах от n вых max=nвх = 5000об/мин до nвых min=0.

Мощность на выходе без учета к.п.д. равна мощности на входе.


Очевидно, что тут есть ошибка:
Мощность на входе постоянна и равна 50 кВт (так заявлено по крайней мере).
Мощность на выходе при нулевой скорости равна нулю по определению.

Так ЧТО ИМЕННО "регулирует" данный привод?

Ну и, вообще, связка "выходной момент создается за счет изменения скорости" очень-очень подозрительна. Это все равно, что "выходное напряжение регулируется изменением выходного тока"...
Аватара пользователя
Michael_K
 
Сообщения: 6034
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Откуда: СПб

Re: Зубчатый вариатор (бесступенчатая регулируемая передача)

Сообщение coder_perm » 29 янв 2012, 00:23

При увеличении нагрузки обороты падают, момент на валу растет при постоянной выходной мощности. И обратно при снижении нагрузки обороты растут...
Аватара пользователя
coder_perm
 
Сообщения: 185
Зарегистрирован: 11 авг 2009, 22:39
Откуда: Пермь
Skype: kudrin_anton
прог. языки: assembler

Re: Зубчатый вариатор (бесступенчатая регулируемая передача)

Сообщение Michael_K » 29 янв 2012, 00:33

Так то при постоянной выходной мощности :)
При постоянной мощности-то, конечно, можно и напряжение током регулировать...
Аватара пользователя
Michael_K
 
Сообщения: 6034
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Откуда: СПб

Re: Зубчатый вариатор (бесступенчатая регулируемая передача)

Сообщение coder_perm » 29 янв 2012, 00:53

Наоборот, ток можно напряжением регулировать :)
Аватара пользователя
coder_perm
 
Сообщения: 185
Зарегистрирован: 11 авг 2009, 22:39
Откуда: Пермь
Skype: kudrin_anton
прог. языки: assembler

Re: Зубчатый вариатор (бесступенчатая регулируемая передача)

Сообщение Michael_K » 29 янв 2012, 01:26

Можно.
При постоянной мощности при увеличении напряжения ток будет уменьшаться.
При постоянном сопротивлении при увеличении напряжения ток будет увеличиваться.

Поэтому я и спросил, ЧТО ИМЕННО стабилизирует этот вариатор. Мощность? Скорость? Момент? Коэффициент передачи? КПД? Еще что-нибудь?

Так понятно?
Аватара пользователя
Michael_K
 
Сообщения: 6034
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Откуда: СПб

Re: Зубчатый вариатор (бесступенчатая регулируемая передача)

Сообщение minorlogic » 29 янв 2012, 11:26

http://www.youtube.com/watch?v=f7jrVD0xlkk
Насколько я понимаю, меняется передаточное число. А значит скорость выходного вала падает, а момент растет. Веденеев же пишет, что его схемы могут адаптироваться к различным параметрам, не только усилию на выходном валу.

Живу в Одессе, в какой программе лучше модельку накидать? SolidWorks подойдет ?
minorlogic
 
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 28 янв 2012, 14:31

Re: Зубчатый вариатор (бесступенчатая регулируемая передача)

Сообщение Michael_K » 29 янв 2012, 12:16

minorlogic писал(а):Насколько я понимаю, меняется передаточное число.

Это-то понятно.
Вопрос в том, в зависимости от чего меняется передаточное число и какова эта зависимость.
Понимаете, minorlogic, у простого движка ведь тоже есть зависимость скорости от момента на валу - для этого совсем не нужен никакой вариатор :)
Аватара пользователя
Michael_K
 
Сообщения: 6034
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Откуда: СПб

Re: Зубчатый вариатор (бесступенчатая регулируемая передача)

Сообщение setar » 29 янв 2012, 12:27

solidworks вполне привычен в нашей среде общения

Добавлено спустя 3 минуты 35 секунд:
из ближайщих коллег имеющих 3D принтер я знаю Алексея (hudbrog), он из минска и и Aseris из львова.
почитать можно в этой теме над чем они сейчас работают forum87/topic10973.html
Аватара пользователя
setar
Site Admin
 
Сообщения: 9251
Зарегистрирован: 04 окт 2004, 12:58
Откуда: St.Petersburg
Skype: taranenko.sergey
ФИО: Сергей Тараненко

Re: Зубчатый вариатор (бесступенчатая регулируемая передача)

Сообщение Michael_K » 29 янв 2012, 12:30

Что-то умозрительно кажется, что картинку с ютуба необходимо дополнять тормозом между внешней (синей) и внутренней (красной) шестеренками. И он будет забирать энергию движка.

P.S. солидворкс подойдет.
Аватара пользователя
Michael_K
 
Сообщения: 6034
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Откуда: СПб

Re: Зубчатый вариатор (бесступенчатая регулируемая передача)

Сообщение minorlogic » 29 янв 2012, 12:39

Michael_K писал(а):Это-то понятно.
Вопрос в том, в зависимости от чего меняется передаточное число и какова эта зависимость.
Понимаете, minorlogic, у простого движка ведь тоже есть зависимость скорости от момента на валу - для этого совсем не нужен никакой вариатор :)


В статье есть формула описывающая поведение передачи, там линейная зависимость. Более подробно есть в "ТЕОРЕТИЧЕСКИЕ ОСНОВЫ ЗУБЧАТОЙ БЕССТУПЕНЧАТО РЕГУЛИРУЕМОЙ ПЕРЕДАЧИ"
http://tmm.spbstu.ru/16/ivanov_16_1.pdf

А вот как передача ведет себя на практике, я и сам хочу выяснить. Мои попытки прототипировать пока не увенчались успехом (но я не смог точные параметры повторить), а вот мой зарубежный знакомый утверждает что получил изменение передаточного числа от 1:1 до 4:1.

Добавлено спустя 2 минуты:
Michael_K писал(а):Что-то умозрительно кажется, что картинку с ютуба необходимо дополнять тормозом между внешней (синей) и внутренней (красной) шестеренками. И он будет забирать энергию движка.
P.S. солидворкс подойдет.


Запустите програмку моделирующую
http://cinvent.narod.ru/AKP.htm
Лучше один раз увидеть, сразу понятно как работает.
minorlogic
 
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 28 янв 2012, 14:31

Re: Зубчатый вариатор (бесступенчатая регулируемая передача)

Сообщение Duhas » 29 янв 2012, 16:23

по мне так оч красивая конструкция, работает по сути как стандартный дифференциал..

словами принцип работы описать сложновато )

Michael_K, вы с планетарными редукторами знакомы ?
«Как сердцу выразить себя? … Мысль изреченная есть ложь!»
В этом мире меня подводит доброта и порядочность...
"двое смотрят в лужу, один видит лужу, другой отраженные в ней звезды"
Аватара пользователя
Duhas
 
Сообщения: 6341
Зарегистрирован: 15 сен 2007, 13:03
Откуда: Красноярск
прог. языки: ASM(МК), C(PC)
ФИО: Гагарский Андрей Александрович

Re: Зубчатый вариатор (бесступенчатая регулируемая передача)

Сообщение Dmitry__ » 29 янв 2012, 16:42

minorlogic писал(а):Подскажите где можно достать планетарные редукторы для сорки схемы Иванова ? Например подойдут такие запчасти

планетерки во всех шуруповертах и отвёртках от мала до велика:
IMG_1625.JPG

IMG_1632.JPG

IMG_1622.JPG

и тут:
forum104/topic9310-15.html#p192306
Изображение
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 6048
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Зубчатый вариатор (бесступенчатая регулируемая передача)

Сообщение minorlogic » 29 янв 2012, 16:57

Duhas писал(а):по мне так оч красивая конструкция, работает по сути как стандартный дифференциал..


Сразу оговорюсь, что не могу подтвердить роботоспособность, экспериментальные данные противоречивы. Я пробовал собрать на редукторах из шуруповертов, но не заработало. Приложил изображение и ссылка на контакт
http://vk.com/photo614596_276984379
Как видно из фото, схема получилась достаточно непохожа на описанную в статье (разное отношение диаметров шестерней), поэтому выводов по ней делать не стоит. А найти нужных размеров шестерней пока не могу. Искал в магазинах моделирования, не нашел. В инете есть такие
http://img.diytrade.com/cdimg/498150/38 ... ar_box.jpg

Буду очень благодарен если кто поделится практическими результатами.

Добавлено спустя 3 минуты 6 секунд:
Dmitry__ писал(а):планетерки во всех шуруповертах и отвёртках от мала до велика:


Спасибо.
Там уже искал, к сожалению они почти все одинакового соотношения диаметров. А для схемы Иванова должны хорошо отличаться. Но буду продолжать копать в том направлении.
Вложения
DSC_6770.jpg
minorlogic
 
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 28 янв 2012, 14:31

След.

Вернуться в Идеи

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 6

Mail.ru counter