roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.

 

Зубчатый вариатор (бесступенчатая регулируемая передача)

Обсуждаем рождающиеся мысли и результаты экспериментов.

Re: Зубчатый вариатор (бесступенчатая регулируемая передача)

Сообщение Michael_K » 29 янв 2012, 22:02

напишите модель и вы все СРАЗУ увидите.
С моментами и мощностями на КАЖДОЙ шестерне, а не тупо с жестко задающимися скоростями на входе и выходе :)

Добавлено спустя 5 минут 20 секунд:
Да хоть в ёкселе простейший расчет забацайте. Там три с половиной шестеренки, чего попусту мозги парить...
Аватара пользователя
Michael_K
 
Сообщения: 6034
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Откуда: СПб

Re: Зубчатый вариатор (бесступенчатая регулируемая передача)

Сообщение Duhas » 29 янв 2012, 22:03

как предлагается написать модель?
«Как сердцу выразить себя? … Мысль изреченная есть ложь!»
В этом мире меня подводит доброта и порядочность...
"двое смотрят в лужу, один видит лужу, другой отраженные в ней звезды"
Аватара пользователя
Duhas
 
Сообщения: 6341
Зарегистрирован: 15 сен 2007, 13:03
Откуда: Красноярск
прог. языки: ASM(МК), C(PC)
ФИО: Гагарский Андрей Александрович

Re: Зубчатый вариатор (бесступенчатая регулируемая передача)

Сообщение Michael_K » 29 янв 2012, 22:04

Да хоть на листочке...
Аватара пользователя
Michael_K
 
Сообщения: 6034
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Откуда: СПб

Re: Зубчатый вариатор (бесступенчатая регулируемая передача)

Сообщение minorlogic » 29 янв 2012, 22:07

Лично я не специалист. Могу лишь доверять выводам описанным в статьях Иванова.
minorlogic
 
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 28 янв 2012, 14:31

Re: Зубчатый вариатор (бесступенчатая регулируемая передача)

Сообщение Duhas » 29 янв 2012, 22:11

в смысле отталкиваясь от чего ? )
«Как сердцу выразить себя? … Мысль изреченная есть ложь!»
В этом мире меня подводит доброта и порядочность...
"двое смотрят в лужу, один видит лужу, другой отраженные в ней звезды"
Аватара пользователя
Duhas
 
Сообщения: 6341
Зарегистрирован: 15 сен 2007, 13:03
Откуда: Красноярск
прог. языки: ASM(МК), C(PC)
ФИО: Гагарский Андрей Александрович

Re: Зубчатый вариатор (бесступенчатая регулируемая передача)

Сообщение Michael_K » 29 янв 2012, 22:18

Связать параметры можно и ни от чего не отталкиваясь.

Впрочем результат-то очевиден! Имеем в чистом виде дифференциал. Как в машине - одно из колес (выходной вал в этой схеме) - должно якобы что-то двигать. А второе (разность скоростей солнца и короны) в этой схеме тупо висит в воздухе ничем не нагруженное.
Вопрос - будет ли передаваться момент (и мощность) на выходное колесо?
Аватара пользователя
Michael_K
 
Сообщения: 6034
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Откуда: СПб

Re: Зубчатый вариатор (бесступенчатая регулируемая передача)

Сообщение Myp » 29 янв 2012, 22:52

ну на видео же ездит.
значит ктото ... ну вы сами поняли.
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!
Аватара пользователя
Myp
скрытый хозяин вселенной :)
 
Сообщения: 15918
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич

Re: Зубчатый вариатор (бесступенчатая регулируемая передача)

Сообщение Michael_K » 29 янв 2012, 23:18

Мало ли что и куда на видео ездит... Можно и вообще на фиксированной передаче ездить (Я на копейке на третьей трогался, например).
Можно трансмиссионки густой набить в качестве гидравлического "тормоза". Только не надо потом рассказывать про "высокий КПД" (а лучше померить температуру этого вариатора - сколько туда мощности вбухано)...
Можно и без движка с горки покатиться :)


Да много чего можно на видео показать.
Можно показать, например, как проволочный человечек ветер делает - запросто.
А еще больше можно не показать.
Аватара пользователя
Michael_K
 
Сообщения: 6034
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Откуда: СПб

Re: Зубчатый вариатор (бесступенчатая регулируемая передача)

Сообщение Duhas » 29 янв 2012, 23:26

у меня моск ломается, не могу понять как надо описывать такой механизм О_о

по работе:
пусть нет потерь на трение..
выходной вал зафиксирован
начинаем крутить входное водило в начальный момент центральная и наружная шестерни одновременно пытаются повернуться в одном направлении. встретив сопротивления в виде зафиксированного выходного водила они должны начать вращаться в разные стороны,на это месте механизм клинит, так как передаточные разные... как они по вашему могут крутиться при зафиксированном выходном водиле мне непонятно..
«Как сердцу выразить себя? … Мысль изреченная есть ложь!»
В этом мире меня подводит доброта и порядочность...
"двое смотрят в лужу, один видит лужу, другой отраженные в ней звезды"
Аватара пользователя
Duhas
 
Сообщения: 6341
Зарегистрирован: 15 сен 2007, 13:03
Откуда: Красноярск
прог. языки: ASM(МК), C(PC)
ФИО: Гагарский Андрей Александрович

Re: Зубчатый вариатор (бесступенчатая регулируемая передача)

Сообщение minorlogic » 29 янв 2012, 23:29

Помогите мне лучше мыслями по прототипу :) Это самый верный способ выяснить поведение схем.

А то что на видео едет, это действительно не показатель. Можно только догадываться что двигатель работал на одних оборотах (по звуку).

Основное на мой взгляд , если эти схемы действительно работают как описано, то это очень серьезный прорыв в передачах. И действительно через пару лет можно будет купить авто с вариатором Веденеева.
minorlogic
 
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 28 янв 2012, 14:31

Re: Зубчатый вариатор (бесступенчатая регулируемая передача)

Сообщение Duhas » 29 янв 2012, 23:31

minorlogic писал(а):http://www.youtube.com/watch?v=f7jrVD0xlkk

на вид на этом видео фэйк.. частоты вращений центральных колес не совпадают
«Как сердцу выразить себя? … Мысль изреченная есть ложь!»
В этом мире меня подводит доброта и порядочность...
"двое смотрят в лужу, один видит лужу, другой отраженные в ней звезды"
Аватара пользователя
Duhas
 
Сообщения: 6341
Зарегистрирован: 15 сен 2007, 13:03
Откуда: Красноярск
прог. языки: ASM(МК), C(PC)
ФИО: Гагарский Андрей Александрович

Re: Зубчатый вариатор (бесступенчатая регулируемая передача)

Сообщение minorlogic » 29 янв 2012, 23:35

Duhas писал(а):
minorlogic писал(а):http://www.youtube.com/watch?v=f7jrVD0xlkk

на вид на этом видео фэйк.. частоты вращений центральных колес не совпадают


Это вращение зубцов конфликтует с частотой кадров видео. Запустите у себя модель по ссылке
http://cinvent.narod.ru/AKP.htm
Внизу странички комп. модель с возможностью менять параметры.
minorlogic
 
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 28 янв 2012, 14:31

Re: Зубчатый вариатор (бесступенчатая регулируемая передача)

Сообщение Michael_K » 29 янв 2012, 23:46

Duhas писал(а):на это месте механизм клинит, так как передаточные разные... как они по вашему могут крутиться при зафиксированном выходном водиле мне непонятно..

Как раз наоборот. Если бы передаточные были бы одинаковые, то механизм бы, действительно клинило.

Давайте посмотрим с обратной стороны. Я мысленно зафиксирую выходной вал и буду крутить корону.

Если передаточные разные, то вот что происходит. Застопоренное выходное водило жестко задает соотношение скоростей солнца и короны. Ну, например, при застопоренном выходном водиле корона делает один оборот против часовой, а солнце - два оборота по часовой. Сама скорость произвольна, застопоренное водило жестко задает лишь СООТНОШЕНИЕ скоростей.

Теперь смотрите - на входном валу соотношение скоростей ДРУГОЕ. Поэтому если мы зафиксируем выходное водило и начнем крутить корону, то на один оборот короны солнце сделает два оборота (смотри абзац выше). Но при таком соотношении скоростей входной вал не сможет быть неподвижным. (Он был БЫ неподвижным, если бы входное передаточное отношение было ТОЧНО ТАКИМ ЖЕ).

Теперь обратите процесс :)

Добавлено спустя 9 минут 19 секунд:
minorlogic писал(а):А то что на видео едет, это действительно не показатель. Можно только догадываться что двигатель работал на одних оборотах (по звуку).

Интереснее другое - как водитель управляет скоростью. Движок работает на одих оборотах. Водитель держит педаль газа в одном положении? А машина едет как ей больше понравится? Так что ли?
Аватара пользователя
Michael_K
 
Сообщения: 6034
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Откуда: СПб

Re: Зубчатый вариатор (бесступенчатая регулируемая передача)

Сообщение coder_perm » 30 янв 2012, 00:05

Я немного посчитал. Если выходной вал застопорить, то за один оборот входного вала сателлит входного редуктора сделает примерно 21 оборот. Если бы трение и инерция были нулевыми, момент с входного вала так и не добрался бы до выходного...
но так как КПД планетарного редуктора около 80%, то трение + инерция короны и солнца обоих планетарок стремятся свести передаточное число системы к 1:1. :(
Аватара пользователя
coder_perm
 
Сообщения: 185
Зарегистрирован: 11 авг 2009, 22:39
Откуда: Пермь
Skype: kudrin_anton
прог. языки: assembler

Re: Зубчатый вариатор (бесступенчатая регулируемая передача)

Сообщение Michael_K » 30 янв 2012, 00:18

Вы еще посчитайте работу силы трения :)

Для Духаса - простая плоская модель на рычагах.
plain.JPG
Аватара пользователя
Michael_K
 
Сообщения: 6034
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Откуда: СПб

Пред.След.

Вернуться в Идеи

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6

Mail.ru counter