roboforum.ru

infoman писал(а):(при разогреве, при остановке печати, во время ретрактов, во время торможения, во время перехода на новый слой) то печать будет чище, я не прав Мур?

ты высасываешь проблему из пальца.
объём расплава во время печати в хотенде постоянный, вышеописанный на видео эффект существует только в момент прогрева
после старта печати пробка на одном месте находится
жидкий пластик от кончика сопла до среза тефлоновой вставки (или кольцевой проточки у цельнометаллического барьера) и во время печати объём расплава держится на одном уровне.

далее про ретракт.
ретракт это процесс убирания давления на пруток
во время печати механика экструдера слегка пружинит, если просто остановить мотор то за счёт того что механизм нагружен, он ещё выдавит дополнительный пруток пока разгрузится
ретракт снимает напряжение с механизма подачи и подача прекращается.
если у нас энкодер на прутке на входе с хотенд то ретракт скорей всего вобще будет не нужен, т.к. сервопривод не даст себе пропихнуть лишнего за счёт упругости механизма подачи, он сам сделает разгрузку и уберёт давление на пруток.

Добавлено спустя 1 минуту 45 секунд:

infoman писал(а):излишнее давление в кубике никуда не денется до тех пор пока сопло не выплюнет перегретый пластик наружу

чушь
пластик несжимаем
наружу выходит ровно столько пластика сколько подано на вход.
подали 0.1 мм3 на вход, получили 0.1 мм3 на выходе, независимо от температуры.

Myp писал(а):пластик несжимаем.

но он же расширяем?

Myp писал(а):у тебя тупо пластик в барьере нагревается и расширяется, охлаждения нету и тепло постепенно ползёт по барьеру, вот он и вылазит наружу.

если он расширяем почему ты не допускаешь того что кубик где он(пластик) расширяется имеет инерцию по нагреву\остыванию? или у тебя кубик остывает также быстро как проносится голова на скорости 90?

infoman писал(а):3) считывает температуру и дополнительно греет кубик ибо кубик при проходе через него большего кол-ва пластика остывает быстрее

ты график температуры сопла видел? там колебания температуры с секундными периодами
экструдер успевает сделать сотни шагов и выдавить миллиметры пластика прежде чем там температура поменяется на градус и объём изменится на сотую долю процента.

это настолько ничтожная теоретическая погрешность, что в реальной жизни её нет.
изменение температуры на несколько градусов даст тысячные доли изменения объёма.

из за перепада температуры на каждый микрошаг экструдера будет погрешность объёма в одну тысячную шага.
понимаешь порядок величин? погрешность в тысячные доли.

Добавлено спустя 6 минут 48 секунд:

infoman писал(а):

Myp писал(а):пластик несжимаем.

но он же расширяем?

на пальцах
общепринято что абс даёт усадку 5%, это при нагреве примерно на 200 градусов. с 25 до 225.
на сколько он расширится при плавании температуры в барьере в пределах 2 градусов ?
отвечу сам, на 0.05%

ты хочешь бороться с погрешностью в 0.05% от объема выдавленного пластика?

infoman писал(а):если он расширяем почему ты не допускаешь того что кубик где он(пластик) расширяется имеет инерцию по нагреву\остыванию? или у тебя кубик остывает также быстро как проносится голова на скорости 90?

потому что это супер ничтожное расширение, на килограммовую бобину будет пол грамма погрешности
быстро оно там греется, медленно, это вообще не важно =)
даже если нарушая все мыслимы законы, пластик остынет мгновенно на 2 градуса, невозможно заметить эти 0.05% изменения в выходе пластика из сопла.

Myp писал(а):из за перепада температуры на каждый микрошаг экструдера будет погрешность объёма в одну тысячную шага.

я про микрошаги не говорю, я говорю про сантиметры, разгоны торможения и повороты, короче я устал с вами на эту тему спорить, делайте у себя энкодер на входе в хотэнд, а как я сделаю сам сделаю

Да у вас тут круче чем у нас в "Как правильно писать сценарии поведения робота?". Могли бы вы в первом сообщении делать краткую выжимку по самому главному вопросу - возможность проталкивания прутка нетрадиционными способами? Очень интересует этот вопрос

infoman писал(а):я говорю про сантиметры, разгоны торможения и повороты

ага, про сотые доли процента экструзии, о косяках печати которые минимум в 100 раз меньше того что ты вообще можешь увидеть.

Добавлено спустя 16 минут 27 секунд:

Dmitry__ писал(а):возможность проталкивания прутка нетрадиционными способами? Очень интересует этот вопрос

один образец ты видел, так что всё возможно.

вопрос скорее в том что будет ли эта конструкция хоть чуть чуть лучше боудена

Dmitry__ писал(а):возможность проталкивания прутка нетрадиционными способами? Очень интересует этот вопрос

вот еще уже в сборе, мой вариант, вполне не традиционный

А по энкодеру и серве у меня вопрос - как серва отреагирует на прогрызание прутка/забитое сопло? При прутке прогрызенном скорее будет грызть его до бесконечности все время ускоряясь?
А вот при забитии сопла, при наличии некислого момента - скорее всего разломает весь механизм подачи?

kindrat писал(а):При прутке прогрызенном скорее будет грызть его до бесконечности все время ускоряясь?
А вот при забитии сопла, при наличии некислого момента - скорее всего разломает весь механизм подачи?

можно отследить по скачкам скорости, но это так все неоднозначно, грызть пруток может по разному... а от если энкодер повесить на пассивный ролик на входе в хотэнд или на датчик давления за термобарьером то отслеживается легко и потом принять решение по таймеру об остановке печати или о сигнализации

kindrat писал(а):А по энкодеру и серве у меня вопрос - как серва отреагирует на прогрызание прутка/забитое сопло?

как обычно, прогрызёт пруток и будет вхолостую крутить.

в прошивках есть функция контроля прутка, и раз уж на прутке появистя энкодер, то сигнал с энкодера просто надо продублировать в контроллер.

Добавлено спустя 8 минут 14 секунд:

kindrat писал(а):при наличии некислого момента - скорее всего разломает весь механизм подачи?

весь момент прикладывается к прутку через шестерню подачи, так что всё что может случиться это прогрызание прутка шестерёнкой.
ну или если экструдер не очень удачный, пруток выгнет вбок и будет лезть мимо экструдера
вобщем всё как обычно, последствия одинаковые у шаговика и у сервы))
наличие энкодера может немного помочь, прошивки умеют ставить печать на паузу когда детектируется заедание.
если затор произойдёт на инфиле то велика вероятность продолжить печать после прочистки

но это вопрос немного другого плана, если происходят заторы, значит пора чинить хотенд.
в правильном хотенде не бывает заторов.

infoman писал(а):вот еще уже в сборе, мой вариант, вполне не традиционный

Ну так сунь в первое сообщение ссылки на:
http://roboforum.ru/forum107/topic17023-60.html#p366474
http://roboforum.ru/forum107/topic17023-135.html#p367141

Щаз вы еще пообсуждаете несжимаемость и вытекаемость пластиков на 100 стр. и хрен чего найдешь тут

надо придумать как будет регулироваться прижим острой грани
с первого раза не угадаешь нужную глубину
и для разных пластиков нужно разное усилие прижима/глубина врезания.

да и угол наклона неплохо бы сделать регулируемым
хотябы в прототипе, ато так можно десять раз переделывать пока угадаешь.

Кста, когда обругали мою версию экструдера на роликах, я решил остановиться на такой конструкции:
2 легких брушлесика, осями друг к другу, на концах осей - нарезка для прутка. Двигатели тупо запараллелить, один двигатель сделать поджимным.
Кое чего уже начал делать, но начал с энкодера, фотку давал тут:

Добавлено спустя 2 минуты 26 секунд:
http://roboforum.ru/forum60/topic16987.html#p365199

Myp писал(а):надо придумать как будет регулироваться прижим острой грани
с первого раза не угадаешь нужную глубину
и для разных пластиков нужно разное усилие прижима/глубина врезания.

подшипник с острой внутренней гильзой(припаянной к подшипнику) быстросьемный, он там тупо лежит и прижат крышкой, на любой пластик можно иметь маркированный подшипник, по поводу прижима он чисто за счет упругости пластика зажатого между лезвием и упором

Myp писал(а):да и угол наклона неплохо бы сделать регулируемым

угол не регулируется, ибо это влияет только на редукцию, по опыту работы с обычным директом могу сказать что редукция устанавливается раз и навсегда.
я планирую редукцию 1 к 4 на 1 мм пластика - шаг канавки 0.25мм
можно попробовать наделать с разным уклоном типа 0.25, 0.50, 0.75, 1
для редуктора с уклоном 1 движек наверно уже не потянет

теоретически можно регулировать но эт усложняет механизм в разы

кстати как лучше запаять внутри подшипника гильзу толщиной 1мм внешним диаметром 8 внутренний 6
склоняюсь к точечной сварке обычной стальной шайбы 8мм с последующей расточкой до 6мм

вот вам нетрадиционный метод - пьезоэлектрика