roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.


Экструдер весом 50грамм - прокатный стан

Обсуждение технологии печати на 3D принтерах. Самостоятельное изготовление и приобретение. RepRap и его последователи.

Экструдер весом 50грамм - прокатный стан

Сообщение infoman » 28 ноя 2016, 13:36

Добрый день
ранее тему поднимал тут http://3dtoday.ru/blogs/infoman/a-new-t ... ruder-die/
получил в ответку много негатива, и лишь двух пользователей которые вникли в суть предложения и помогли додумать проект, надеюсь тутесть адекватные люди готовые обсуждать и помогать советом делиться опытом.

Суть идеи в том чтобы создать экструдер весом не более от 70 грамм и ниже, для этого нужно немножко поломать свою матрицу и применить фантазию, вот схема:
Безымянный.png

1) берем двигатель https://ru.aliexpress.com/item/0-9deg-T ... e01497a8c1 весом 50 грамм
2) выпрессовываем вал двигателя
3) берем стальную гильзу диаметром 5мм и внутренним 4 мм
4) на гильзе ближе к одному из торцов делаем надрез поперек гильзы с углом наклона от оси гильзы = 85,24
5)запрессовываем гильзу на ротор, одеваем подшипники, собираем корпус двигателя
6) в прорез вставляем ролик от стеклореза так чтобы он заходил в полость гильзы на 0.5мм
7) вставляем в ролик стальную проволоку длинной 5мм толщиной 1.5мм(зависит от ролика)
8) концы проволоки подгибаем и привариваем к гильзе точечной сваркой
9) с обратной стороны к корпусу двигателя прикручиваем оправку с роликами удерживающими пруток от осевого вращения
10) в тоннель гильзы выстилаем тонкостенную трубку из фторопласта для уменьшения трения

получаем экструдер ~50 грамм который за 1 оборот двигателя делает 0.25мм пластика, пластик проходит непосредственно через двигатель, двигатель располагается вертикально
по сути это прокатный стан нарезающий канавку на прутке и тем самым толкающий пруток с шагом ресьбы = 0.25мм

как я делал расчет
я брал экструдер типа Титан где используется двигатель с моментом 13oz.in там соотношение редуктора 1:3, что равно 2 оборота двигателя на 1мм, судя по тестам двигатель справляется как с подачей так и с ретрактом.
я прикинул если взять двигатель с моментом 7oz.in то потребуется редукция 1:6 что будет равно 4 оборотам на 1мм

заказал этот двигатель жду...

как вам идейка есть ли светлые мысли по данному поводу?
я ни как не могу понять как все таки считать ретракт на директе?
все говjрят что 20мм\с это гуд но судя по расчетам тот же титан не тянет такой ретракт
ибо стандартный двигатель nema 1кгц может делать 8 оборотов в секунду (максимальны момент) дальше падение? получается титан делает максимум 4 мм\сек :sorry:

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
рабочий образец директ экструдера основанный на идее резьбовой подачи прутка:
forum107/topic17023-60.html#p366474
infoman
 
Сообщения: 142
Зарегистрирован: 28 ноя 2016, 12:58

Re: Экструдер весом 50грамм - прокатный стан

Сообщение ilalexey » 28 ноя 2016, 16:04

Серые пятна на радуге могут появиться уже на втором пункте алгоритма действий.
Задающие направление(антивращательные) ролики лучше с двух сторон от проталкивающих.
Аватара пользователя
ilalexey
 
Сообщения: 1779
Зарегистрирован: 13 май 2011, 21:37
Откуда: Bb

Re: Экструдер весом 50грамм - прокатный стан

Сообщение infoman » 28 ноя 2016, 16:39

ilalexey писал(а):Серые пятна на радуге могут появиться уже на втором пункте алгоритма действий.
Задающие направление(антивращательные) ролики лучше с двух сторон от проталкивающих.

да вроде меняют люди http://forum.rcdesign.ru/f41/thread258969.html
у моего эти магнитные пластины запрессованны на центральный ротор цельнометаллический а он уже сидит на валу, посему при разборке(выбивании вала) развалиться не должны, а если раздобуду сьемник еще проще все будет...
по поводу "с двух сторон" думаете 3мм пластик скрутит на расстоянии 12мм от проталкивателя?
infoman
 
Сообщения: 142
Зарегистрирован: 28 ноя 2016, 12:58

Re: Экструдер весом 50грамм - прокатный стан

Сообщение Myp » 28 ноя 2016, 17:02

как я уже писал на 3дтудее, слабо представляю механизм нарезающий резьбу на прутке 1.75
оно там всё настока малипусечное должно быть что сложность изготовления превысит все мыслимые плюсы
уж проще рельсы потолще взять, чем городить огород ради облегчения на 100 грамм головы.

ну и да, держать пруток от проворота надо ещё и внизу, там же где и резьба режется.
иначе его просто будет рвать внутри полого вала
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!
Аватара пользователя
Myp
скрытый хозяин вселенной :)
 
Сообщения: 16555
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич

Re: Экструдер весом 50грамм - прокатный стан

Сообщение ilalexey » 28 ноя 2016, 17:07

infoman писал(а):да вроде меняют люди

В таких моторах эти блины от кашля слетают.
infoman писал(а):центральный ротор цельнометаллический

Похожий на силумин?
infoman писал(а):думаете 3мм пластик скрутит на расстоянии 12мм от проталкивателя

Всяко может быть. Лучше перестраховаться. В одну сторону немного подкрутит, а на обратном ходу новую борозду пойдёт месить.
---
Тема с роликами от стеклореза суетлива. Лучше делать обойму под три подшипника. Типа, как швп на шпильке и радиальных подшипниках делают.
Аватара пользователя
ilalexey
 
Сообщения: 1779
Зарегистрирован: 13 май 2011, 21:37
Откуда: Bb

Re: Экструдер весом 50грамм - прокатный стан

Сообщение Myp » 28 ноя 2016, 17:09

infoman писал(а): думаете 3мм пластик скрутит на расстоянии 12мм от проталкивателя?

а чё тут думать, возьми и проверь =) один конец прутка в тиски, второй конец крути
усилие посчитать примерно можно, 3 кг проталкивания в сопло приложенные на угол резьбы роликов.

Добавлено спустя 1 минуту 38 секунд:
ilalexey писал(а):Лучше делать обойму под три подшипника. Типа, как швп на шпильке и радиальных подшипниках делают.

надо бы ещё обойму снаружи сделать шершавую, чтобы пруток лучше держала.
подшипники мелкие у китайцев продаются
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!
Аватара пользователя
Myp
скрытый хозяин вселенной :)
 
Сообщения: 16555
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич

Re: Экструдер весом 50грамм - прокатный стан

Сообщение infoman » 28 ноя 2016, 17:12

Myp писал(а):как я уже писал на 3дтудее, слабо представляю механизм нарезающий резьбу на прутке 1.75
ну и да, держать пруток от проворота надо ещё и внизу, там же где и резьба режется.
иначе его просто будет рвать внутри полого вала

здесь не нарезка резьбы здесь накатка канавки ибо ролик, чем отличается продавливание канавки зубастой шестерней по сравнению с продавливанием канавки роликом?
может ролики тогда перед роликом расположить, тогда расстояние сократится до ~5мм а хотэнд с другой стороны движка прикреплять, так даже проще будет можно Е3Д непосредственно к двигателю подтянуть
infoman
 
Сообщения: 142
Зарегистрирован: 28 ноя 2016, 12:58

Re: Экструдер весом 50грамм - прокатный стан

Сообщение ilalexey » 28 ноя 2016, 17:16

Myp писал(а):подшипники мелкие у китайцев продаются

Их на любом железячном рынке полно, ещё и с пометкой "этож ещё советские".
Аватара пользователя
ilalexey
 
Сообщения: 1779
Зарегистрирован: 13 май 2011, 21:37
Откуда: Bb

Re: Экструдер весом 50грамм - прокатный стан

Сообщение infoman » 28 ноя 2016, 17:20

ilalexey писал(а):Похожий на силумин?
на алюминий, надо поцарапать попробовать и отверткой намагниченность проверить
видел видео где мужик газовым ключем ротор с трапеции снимал(удлинял трапецию), не развалились вроде

Добавлено спустя 2 минуты 35 секунд:
а по движку кто че скажет? потянет ретракт?
infoman
 
Сообщения: 142
Зарегистрирован: 28 ноя 2016, 12:58

Re: Экструдер весом 50грамм - прокатный стан

Сообщение Myp » 28 ноя 2016, 17:27

infoman писал(а):
Myp писал(а):как я уже писал на 3дтудее, слабо представляю механизм нарезающий резьбу на прутке 1.75

здесь не нарезка резьбы здесь накатка канавки ибо ролик

я имею в виду миниатюрность всей механики.
не представляю как ролики стеклореза закрепить в нужной конфигурации на трубке.
да и боюсь что закалённые ролики быстро съедят свои оськи, там вал всего 1,5-2 мм.
они часами будут вращаться на своих оськах под нагрузкой
в плане надёжности я всётаки склоняюсь к миниатюрным подшипникам, подшипники более предрасположены к работе под нагрузкой.

Добавлено спустя 1 минуту 37 секунд:
infoman писал(а):а по движку кто че скажет? потянет ретракт?

ретракт дело сугубо индивидуальное
чем меньше расстояние от сопла до экструдера тем он меньше и скорость тоже нужна меньше.

Добавлено спустя 3 минуты 12 секунд:
infoman писал(а):может ролики тогда перед роликом расположить, тогда расстояние сократится до ~5мм а хотэнд с другой стороны движка прикреплять, так даже проще будет можно Е3Д непосредственно к двигателю подтянуть

зачем мотор между экструдером и роликами?
сначала мотор, потом резьбонарезающие ролики, потом удерживащий механизм и экструдер.
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!
Аватара пользователя
Myp
скрытый хозяин вселенной :)
 
Сообщения: 16555
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич

Re: Экструдер весом 50грамм - прокатный стан

Сообщение ilalexey » 28 ноя 2016, 17:30

Тема с выбиванием вала для повторения не фонтан.
Лучше сделать большую шестерёнку с роликовым толкателем внутри, а по периметру накидать микрошаговиков(как от дисковода форматом).
---
не забывай, что вал шаговика свободный ход вдоль оси имеет
Аватара пользователя
ilalexey
 
Сообщения: 1779
Зарегистрирован: 13 май 2011, 21:37
Откуда: Bb

Re: Экструдер весом 50грамм - прокатный стан

Сообщение Myp » 28 ноя 2016, 17:33

я один раз пробовал выбить
оказалось что обе половинки зубчатые и магнитик между ними никак не соединены
в результате получил вал и 3 детальки, обратно собрать не смог, не выставлялись точно положения зубчиков в двух половинках(они там со сдвигом стоят) и шаговик работал фигово.
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!
Аватара пользователя
Myp
скрытый хозяин вселенной :)
 
Сообщения: 16555
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич

Re: Экструдер весом 50грамм - прокатный стан

Сообщение setar » 28 ноя 2016, 17:52

если такая накатка заработает (пока не получилось, уже пробовали, где то тут есть: http://reprap.org/wiki/Extruder )
то и мотор не нужен, достаточно пустить по одной трубке пруток а по второй привод через тросик от спидометра.

Добавлено спустя 2 минуты 37 секунд:
вот, идея схожа с обычным болтом который проходит впритирку по прутку (даже у болта больше сила сцепления)
http://reprap.org/wiki/Builders/Thermoplast_Extruder
но не пошло ...
Аватара пользователя
setar
Site Admin
 
Сообщения: 9538
Зарегистрирован: 04 окт 2004, 12:58
Откуда: St.Petersburg
Skype: taranenko.sergey
ФИО: Сергей Тараненко

Re: Экструдер весом 50грамм - прокатный стан

Сообщение esisl » 28 ноя 2016, 17:55

Неужели так трудно сделать лёгкий экструдер без эмм... акробатических эквилибрисов?
esisl
 
Сообщения: 849
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 15:24

Re: Экструдер весом 50грамм - прокатный стан

Сообщение setar » 28 ноя 2016, 17:55

точнее вот линк, это экструдер с первого дарвина (дедушка прародитель FDM технологии) http://reprap.org/wiki/RepRapOneDarwinT ... stExtruder
Аватара пользователя
setar
Site Admin
 
Сообщения: 9538
Зарегистрирован: 04 окт 2004, 12:58
Откуда: St.Petersburg
Skype: taranenko.sergey
ФИО: Сергей Тараненко

След.

Вернуться в 3D печать

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: abuharsky, Bing [Bot], Diffid, Google Adsense [Bot], infoman, VitDagger, Yandex [Bot] и гости: 19

Mail.ru counter