roboforum.ru
Технический форум по робототехнике.
Привод оси Z.
Re: Привод оси Z.
Хорошо, спасибо. Действительно, пожалуй укреплю диагоналями или ребрами. 2 метра уголка 40х40х2 осталось. Надо с пользой освоить
Re: Привод оси Z.
setar писал(а):два рельса (реально достаточно и валов), три ШВП :
развязка по XY посредством Flexures (гибкие вертикальные пружины-лепестки ) обязателен
проверено в железе, работает хорошо
Уточни пжлст, как винт/ШВП внизу крепится? там опорный подшипник или ещё что?
и Flexures опиши поподробнее.
Re: Привод оси Z.
по поводу достаточности или не достаточности 3 винтов / ремней / ШВП :
представьте стул. его можно поставить на пол, тогда если пол ровный то можно использовать 4 ножки, но это не всегда так, поэтому стул на 3х ножках всегда стоит максимально прочно, вне зависимости от кривизны пола (3 точки однозначно определяют плоскость.)
Бывают стулья с креплением на стену (консольный вариант), для его прочности стул должен иметь диагональную подпорку в точку как можно дальше расположенную от плоскости седушки (именно для этого нужно крепление консольных столов на 4 подшипника - два на уровне стола, и два удаленных на расстояние высоты подпорки).
учитывая что стол не всегда идеально ровный, я лично использую 7 точек регулировки: 3 выводят плоскость, после того как они встали, включаются в работу еще три, расположенные в противофазе через центр треугольника (упорные, не тяговые) которые убирают "пропеллер" стола. Остается убрать вероятный деффект "пуза", для этого 7й упорный болтик по центру (если имеем не пузо а горб, то стекло переворачиваю вверх ногами).
теперь про направляющие.
3 точки определяют плоскость, но не фиксируют ее в горизонте, если крепить просто на ремнях или валах - стол будет плавать по XY. Для того чтобы убрать этот эффект вводят направляющую, которая свободно перемещается по Z но четко фиксирована по XY.
одна направляющая полностью убирает дрейф по XY, и ее иногда достаточно, но остается еще одна степень свободы - вращение вокруг этой направляющий в плоскости XY. чтобы убрать вращение, вводится вторая направляющая.
больше не требуется.
направляющие в идеале должны быть максимально геометрически разнесены.
Добавлено спустя 4 минуты 50 секунд:
штатные упорные подшипники EK10 + EF10
про flexures тут forum107/topic11219-450.html#p369856
представьте стул. его можно поставить на пол, тогда если пол ровный то можно использовать 4 ножки, но это не всегда так, поэтому стул на 3х ножках всегда стоит максимально прочно, вне зависимости от кривизны пола (3 точки однозначно определяют плоскость.)
Бывают стулья с креплением на стену (консольный вариант), для его прочности стул должен иметь диагональную подпорку в точку как можно дальше расположенную от плоскости седушки (именно для этого нужно крепление консольных столов на 4 подшипника - два на уровне стола, и два удаленных на расстояние высоты подпорки).
учитывая что стол не всегда идеально ровный, я лично использую 7 точек регулировки: 3 выводят плоскость, после того как они встали, включаются в работу еще три, расположенные в противофазе через центр треугольника (упорные, не тяговые) которые убирают "пропеллер" стола. Остается убрать вероятный деффект "пуза", для этого 7й упорный болтик по центру (если имеем не пузо а горб, то стекло переворачиваю вверх ногами).
теперь про направляющие.
3 точки определяют плоскость, но не фиксируют ее в горизонте, если крепить просто на ремнях или валах - стол будет плавать по XY. Для того чтобы убрать этот эффект вводят направляющую, которая свободно перемещается по Z но четко фиксирована по XY.
одна направляющая полностью убирает дрейф по XY, и ее иногда достаточно, но остается еще одна степень свободы - вращение вокруг этой направляющий в плоскости XY. чтобы убрать вращение, вводится вторая направляющая.
больше не требуется.
направляющие в идеале должны быть максимально геометрически разнесены.
Добавлено спустя 4 минуты 50 секунд:
Ruslan писал(а):Уточни пжлст, как винт/ШВП внизу крепится? там опорный подшипник или ещё что?
и Flexures опиши поподробнее.
штатные упорные подшипники EK10 + EF10
про flexures тут forum107/topic11219-450.html#p369856
- Вложения
-
Re: Привод оси Z.
Ruslan писал(а):setar писал(а):два рельса (реально достаточно и валов), три ШВП :
развязка по XY посредством Flexures (гибкие вертикальные пружины-лепестки ) обязателен
проверено в железе, работает хорошо
Уточни пжлст, как винт/ШВП внизу крепится? там опорный подшипник или ещё что?
и Flexures опиши поподробнее.
Вот тот же самый вопрос про упорные подшипники в обычных принтерах, без швп. Ведь столы-мосты лежат или висят прямо на упругих муфтах отчего те теряют упругость и увеличивают биение шпилек. И чем тяжелее мост-стол тем хуже.
Re: Привод оси Z.
не верь глазам своим, никто (из опытных) не вешает стол (или ось) на муфты.в торец подкладывают стальой шарик, чтобы он ограничивал продольный ход муфты, оставляя только возможность гнуться.
если мотор внизу а шпилька вверху, то шарик кладут между торцом вала двигателя и торцом шпильки.
если мотор вверху то шарик вкатывают в нижний центрующий подшипник, между столом и торцом шпильки (если стол дерево/дсп то нужно проложить отрезок лезвия канцелярского ножа), таким образом подшипник становится упорным, убирая люфт Z в ноль
Re: Привод оси Z.
setar писал(а)::) не верь глазам своим, никто (из опытных) не вешает стол (или ось) на муфты.
в торец подкладывают стальой шарик, чтобы он ограничивал продольный ход муфты, оставляя только возможность гнуться.
если мотор внизу а шпилька вверху, то шарик кладут между торцом вала двигателя и торцом шпильки.
если мотор вверху то шарик вкатывают в нижний центрующий подшипник, между столом и торцом шпильки (если стол дерево/дсп то нужно проложить отрезок лезвия канцелярского ножа), таким образом подшипник становится упорным, убирая люфт Z в ноль
Поразительно!! Сколько читаю этот форум и другие нигде ничего подобного на глаза не попадалось
Re: Привод оси Z.
setar писал(а)::) не верь глазам своим, никто (из опытных) не вешает стол (или ось) на муфты.
в торец подкладывают стальой шарик, чтобы он ограничивал продольный ход муфты, оставляя только возможность гнуться.
если мотор внизу а шпилька вверху, то шарик кладут между торцом вала двигателя и торцом шпильки.
если мотор вверху то шарик вкатывают в нижний центрующий подшипник, между столом и торцом шпильки (если стол дерево/дсп то нужно проложить отрезок лезвия канцелярского ножа), таким образом подшипник становится упорным, убирая люфт Z в ноль
Я просто сделал упор винта на вал двигателя, растянув предварительно муфту. Тоесть она поджимает винт к валу двигателя.
Моторы внизу стоят.
Re: Привод оси Z.
у мотора, кстати, тоже есть внутри пружина в виде кривой шайбы. и стоит она как раз снизу(сзаду) мотора. т.е. если мотор стоит внизу, то винт получается все равно подпружинен через вал мотора на шайбу. шайба-пружина довольно жесткая, пальцем продавливается с трудом. но это не отменят факт подпружиненности, и гуляние слоев все равно есть, только на глаз не заметно. и, соответсвенно, чем тяжелее конструкция, висящая на винтах, тем больше она прыгает на пружине. моторы надо ставить сверху.
Re: Привод оси Z.
setar писал(а)::) не верь глазам своим, никто (из опытных) не вешает стол (или ось) на муфты.
Я понял - это заговор!
Тайный союз шариков и муфточек.
Re: Привод оси Z.
У меня стол 400*400, очень тяжелый, люминиевая пластина с фрезерованными пазами для нагревательного шнура. Да стекло еще 5 мм сверху приклеено.
Крепил 4 рельсами с подшипниками 15-го размера по углам. Движение - двумя винтами по центрам двух боковин.
Изначально закрепил двигатели снизу. Не понравилось что оси движков проседают под нагрузкой. Как-бы чего не вышло.
Переставил шаговики наверх, от греха подальше. Есть проблема - винты упираются в профиль. Спасибо setar , про шарик подсказал - сделаю.
Движение плавное, но есть проблема небольшого изгибания винтов под нагрузкой.
Думал про флексы, предлагаемые setar, но для варианта с тяжелым столом такой номер кажется хлипким.
Хочу сделать вертикальные валы, по ним скользит балка, прицепленая к гайкам винтов Z. Стол опирается на балку.
Тогда горизонтальные отклонения винтов от оси будут ограничены валами, на тяжелый стол воздействия не окажут
Добавлено спустя 2 минуты 51 секунду:
А вообще, если бы я делал заново, то повешал бы стол на четырех валах вместо рельс.
Люфт в рельсовых подшипниках все таки присутствует.
На подшипниках скольжения (по валу) жесткое крепление сделать реальнее.
Крепил 4 рельсами с подшипниками 15-го размера по углам. Движение - двумя винтами по центрам двух боковин.
Изначально закрепил двигатели снизу. Не понравилось что оси движков проседают под нагрузкой. Как-бы чего не вышло.
Переставил шаговики наверх, от греха подальше. Есть проблема - винты упираются в профиль. Спасибо setar , про шарик подсказал - сделаю.
Движение плавное, но есть проблема небольшого изгибания винтов под нагрузкой.
Думал про флексы, предлагаемые setar, но для варианта с тяжелым столом такой номер кажется хлипким.
Хочу сделать вертикальные валы, по ним скользит балка, прицепленая к гайкам винтов Z. Стол опирается на балку.
Тогда горизонтальные отклонения винтов от оси будут ограничены валами, на тяжелый стол воздействия не окажут
Добавлено спустя 2 минуты 51 секунду:
А вообще, если бы я делал заново, то повешал бы стол на четырех валах вместо рельс.
Люфт в рельсовых подшипниках все таки присутствует.
На подшипниках скольжения (по валу) жесткое крепление сделать реальнее.
Re: Привод оси Z.
если в рельсах есть люфт то каретки на выброс.
у них чаще всего нулевой преднатяг и люфта нет как класса.
рельсы жестче и плавнее валов
Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд:
не так, валы будут изгибаться в такт вращению.
как думаете, что жестче 12 вал или 12 ШВП ?
вероятно одинаково, вот и будут гнуться оба, в половину амплитуды кривизны (а она есть всегда
)
у них чаще всего нулевой преднатяг и люфта нет как класса.
рельсы жестче и плавнее валов
Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд:
MarKas писал(а):
Тогда горизонтальные отклонения винтов от оси будут ограничены валами
не так, валы будут изгибаться в такт вращению.
как думаете, что жестче 12 вал или 12 ШВП ?
вероятно одинаково, вот и будут гнуться оба, в половину амплитуды кривизны (а она есть всегда
)Re: Привод оси Z.
setar писал(а):если в рельсах есть люфт то каретки на выброс.
люфт на отдельной каретке не заметен. Балка 50см между двум каретками Z гуляет, если сильно нажать, на 1-2 мм.
Что есть то есть. Потому и жалею что не валы поставил.
На Y у меня стоят хивин-ы. Там - да, на полуметровой балке люфта нет.
setar писал(а):как думаете, что жестче 12 вал или 12 ШВП ?
вероятно одинаково, вот и будут гнуться оба, в половину амплитуды кривизны (а она есть всегда
у меня стоят швп на 8, а валы есть на 12
Как понимаете, такой винт гнется, а вал нет.
Согласен, конечно, на длину 490 и тяжелый стол надо ставить ШВП потолще, но что есть, то есть.
За совет спасибо. Посмотрю, может будет по карману перейти на более толстые винты.
Re: Привод оси Z.
что то я запутался, "На Y у меня стоят хивин-ы. Там - да, на полуметровой балке люфта нет."
а на Z другие рельсы ?
или там круглые рельсы (вал с опорой)?
а на Z другие рельсы ?
или там круглые рельсы (вал с опорой)?
Re: Привод оси Z.
Позанудствую немного. Нельзя просто сказать, что 12мм вал не гнётся. Гнётся. Валы гнутся, рельсы тоже. Вопрос в величине приложенной силы и месте её приложения. Другое дело, что у вала всего 2 точки опоры.
Тоже самое с люфтами в каретках. Они есть всегда, иначе бы каретка не двигалась.
Тут вопрос в допустимых значениях этих изгибов и люфтов и таких нагрузок на принтере может и не быть, чтоб было как-то заметно на принте.
MarKas, чем четыре вала лучше четырёх рельсов? Отсутствием видимых люфтов?
Тоже самое с люфтами в каретках. Они есть всегда, иначе бы каретка не двигалась.
Тут вопрос в допустимых значениях этих изгибов и люфтов и таких нагрузок на принтере может и не быть, чтоб было как-то заметно на принте.
MarKas, чем четыре вала лучше четырёх рельсов? Отсутствием видимых люфтов?
Re: Привод оси Z.
ты путаешь люфт, с упругим смещением под нагрузкой.
люфт это когда конкретно болтается, без нагрузки.
люфт это когда конкретно болтается, без нагрузки.