roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.

Печатный стол (HeatBed)

Обсуждение технологии печати на 3D принтерах. Самостоятельное изготовление и приобретение. RepRap и его последователи.

Re: Печатный стол (HeatBed)

Сообщение Zusul86 » 03 июн 2015, 02:09

Redallex писал(а):Включить последовательно на 24Вольта, ток будет одинаков в обоих нагревателях, разница температур = погрешность измерения

Вообще погрешности сопротивления. Ставить 2 БП и 2 реле подстраивать на БП напряжение для получения равных U*I.
Zusul86
 
Сообщения: 775
Зарегистрирован: 10 авг 2014, 15:02
Откуда: Саров

Re: Печатный стол (HeatBed)

Сообщение Redallex » 04 июн 2015, 09:51

... И опыт - сын ошибок трудных ...

2 стола куплены у одного продавца на али
сопротивление:
№1 - 1,504 Ом при температуре около 20 грС
№2 - 1,38 Ом при температуре около 20 грС
измерял миллиомметром ПТФ-1 расчитанным на мощные обмотки с хорошим измерительным током, поэтому в процессе измерения стол начал греться и например у №1 в течение минуты сопротивление стало уже 1,58 Ом.

Соединил их последовательно и подключил к автомобильному пускозарядному устройству, предварительно выставив на нем 23,8В. При включении напряжение упало на 2В, стало на выводах №1 - 11,2В , №2 - 10,6В.

ctend.jpg
положил в коробку на пенопласт для защиты от сквозняков

Вот распределение температур в начале нагрева (картинки тыкабельны):
922t.jpg

922p1.jpg
распределение температуры по линии Р1

922p2.jpg
распределение температуры по линии Р2

922p3.jpg
распределение температуры по линии Р3

провал по середине - это линия прошла по отверстию в столе для термистора.

Через 7 минут...
934t.jpg
в точке с красным крестом максимальная температура в красном прямоугольнике 141,1 грС
934p1.jpg
распределение температуры по линии Р1
934p2.jpg
распределение температуры по линии Р2
934p3.jpg
распределение температуры по линии Р3

ну и наконец отдельно взятый стол №1
932t.jpg
точка М1 рядом с отверстием под термистор 135,8 грС, НS1 141,4 грС
932p1.jpg
Р1
"Сначала похвали, а потом критикуй!"
Аватара пользователя
Redallex
 
Сообщения: 247
Зарегистрирован: 13 янв 2008, 22:05
Откуда: Пермь
ФИО: Александр

Re: Печатный стол (HeatBed)

Сообщение Zusul86 » 04 июн 2015, 11:57

А если листом 2-3мм алюминия накрыть что выйдет? Хотя бы на стык плат посмотреть...
Или тепловизор блестящее плохо снимает?
Судя по моему столу стыковать их нужно сторонами дальними от проводов,там дорожки к краю ближе.
Два БП, подстроить напряжение под каждую плату и можно будет управлять от одного термодатчика...
Еще думается если стол подключать по схеме на 24В он должен более равномерно греться.
Zusul86
 
Сообщения: 775
Зарегистрирован: 10 авг 2014, 15:02
Откуда: Саров

Re: Печатный стол (HeatBed)

Сообщение Redallex » 04 июн 2015, 13:15

Да, тепловизор плохо снимает блестящие поверхности, страдает точность измерений (можно конечно отстроить коэффициентами), но нам в принципе она не нужна, важно равномерное ли распределение температуры, а это будет видно. Но проблема просто в отсутствии алюминия... и пенопласт под столами поплавился...

И что то мне подсказывает, что будут два стола работать нормально вместе, ведь даже на отдельном температура неоднородна по всей площади, и нечего работают... а под стык можно снизу подложить медную полосу для равномерного распределения и аккумулирования температуры...
"Сначала похвали, а потом критикуй!"
Аватара пользователя
Redallex
 
Сообщения: 247
Зарегистрирован: 13 янв 2008, 22:05
Откуда: Пермь
ФИО: Александр

Re: Печатный стол (HeatBed)

Сообщение vafer » 04 июн 2015, 13:21

Маленький отзыв про стол MK3 из алюминия.

Купил тут: http://www.aliexpress.com/item/RepRap-3 ... 13051.html

1. очень тонкие провода в комплекте - сильно греются.
2. очень долго греется, 40 мин не меньше

В общем не понравилось мне.
Обычный стол из текстолита ака МК2 гораздо лучше.
Prusa i2 + мелкий тюнинг, Arduino Mega + RAMPS 1.4
Голова E3D под пруток 1.75мм, сопло 0.4мм, горячий стол + пифко :)
Прошивка Repetier 0.91, софт Repetier-host 0.95F
vafer
 
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 12 ноя 2013, 16:59
Откуда: Екатеринбург
ФИО: Фомин Алексей

Re: Печатный стол (HeatBed)

Сообщение Zusul86 » 04 июн 2015, 14:18

Redallex писал(а):ведь даже на отдельном температура неоднородна по всей площади, и нечего работают... а под стык можно снизу подложить медную полосу для равномерного распределения и аккумулирования температуры...

Ну у стола для 12в разводка плохая, для 24в он должен в разы равномернее греться.
По поводу полосы думаю не поможет,текстолит тепло плохо проводит.
Zusul86
 
Сообщения: 775
Зарегистрирован: 10 авг 2014, 15:02
Откуда: Саров

Re: Печатный стол (HeatBed)

Сообщение drykov » 04 июн 2015, 14:38

У стола обычно 4 группы дорожек. На первой термограмме видно что на левом столе нижняя группа значительно выделяется. Может визуально ее проверить на дефекты травления? Или еще пропаять сверху дополнительным проводом боковые дорожки соединяющие группы? Так то конечно для чистоты эксперимента надо подобрать 2 стола с одинаковым сопротивлением.
drykov
 
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 20 дек 2014, 23:59
Откуда: Тверь

Re: Печатный стол (HeatBed)

Сообщение icehardy » 04 июн 2015, 14:54

vafer писал(а):Маленький отзыв про стол MK3 из алюминия.

Купил тут: http://www.aliexpress.com/item/RepRap-3 ... 13051.html

1. очень тонкие провода в комплекте - сильно греются.
2. очень долго греется, 40 мин не меньше

В общем не понравилось мне.
Обычный стол из текстолита ака МК2 гораздо лучше.

У меня круглый стол на дельтаботе, алюминий 3мм
до 110 греется 10 минут, напряжение на клеммах 12,5вольт при включенном столе
И тут уж как кому повезет с конкретным экземпляром, расхождения по сопротивлению бывают большие
Печатал всегда на алюминиевом покрытии, даже когда нагреватель был обычный МК2 приклеивал его на термопасту к листу алюминия 2мм
Сейчас лежат в запасе еще 2 нагревателя, буду делать быстросьемные столы с различным покрытием
Аватара пользователя
icehardy
 
Сообщения: 1282
Зарегистрирован: 27 фев 2013, 16:59
Откуда: Кострома
Skype: icehardy

Re: Печатный стол (HeatBed)

Сообщение Zusul86 » 04 июн 2015, 14:56

drykov писал(а):Может визуально ее проверить на дефекты травления? Или еще пропаять сверху дополнительным проводом боковые дорожки соединяющие группы?

Дело не в дефекте, а неправильной разводке. При подключении по схеме 12в дорожки к первому сегменту минимальны как по + так и по -. Пропаять боковые дорожки конечно можно, только стол уже станет не юзабильным. Придется ставить его текстолитом вверх, что не гуд.
А при 24в подключении 1 и 2 сегменты максимально близки, и по температуре будут между 3 и 4. 4 несколько холоднее 1 и 2.
Zusul86
 
Сообщения: 775
Зарегистрирован: 10 авг 2014, 15:02
Откуда: Саров

Re: Печатный стол (HeatBed)

Сообщение ales2k » 04 июн 2015, 15:11

Боковые дорожки в разы шире нагревательных, их сопротивление не будет вносить сильных искажений.
"Мы не в Англии случиться может всякое" Сказано главой МИ6 в Эдинбурге Шотландия.
Аватара пользователя
ales2k
 
Сообщения: 463
Зарегистрирован: 30 июн 2014, 12:50

Re: Печатный стол (HeatBed)

Сообщение Zusul86 » 04 июн 2015, 22:13

ales2k писал(а):Боковые дорожки в разы шире нагревательных

Только и ток через них в разы больше.
Zusul86
 
Сообщения: 775
Зарегистрирован: 10 авг 2014, 15:02
Откуда: Саров

Re: Печатный стол (HeatBed)

Сообщение D_I » 13 июл 2015, 14:31

Доброго дня!
Нужны советы более опытных:
Начинаем понемногу делать второй принтер, нужны советы-отзывы по горячим столам:
- чем в эксплуатации отличаются mk2 и mk3? Время нагрева, например, при прочих равных.
- 300х300 дольше 200х200 греются? И на сколько ампер на 300х300 рассчитывать с некоторым запасом? Скорее всего на стол будет отдельный блок питания, возможно 24В.
- кто покупал столы 300х300 на али и доволен - киньте ссылок на продавцов
Посмотрел варианты по такому размеру - мало и дорого.
Силиконовые и полиамидный кто-нибудь пользовал? Как они, стоит ли попробовать?
Аватара пользователя
D_I
 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 24 апр 2015, 17:45
Откуда: Санкт-Петербург
ФИО: Береснев Алексей Владимирович

Re: Печатный стол (HeatBed)

Сообщение setar » 13 июл 2015, 14:36

forum107/topic15288.html - требуемая мощность подогрева
forum107/topic15263.html - мой принтер с большим столом (400x300)
Аватара пользователя
setar
Site Admin
 
Сообщения: 10988
Зарегистрирован: 04 окт 2004, 12:58
Откуда: St.Petersburg
Skype: taranenko.sergey
ФИО: Сергей Тараненко

Re: Печатный стол (HeatBed)

Сообщение ursus » 24 июл 2015, 01:45

Товарищи, есть ли у кого то методы борьбы с кривым столом? Стол у меня МК3. Замучился с ним воевать. Кривой весь. Все углы загнуты на разное расстояние. По середине горб. Стекло не помогает. Когда прижимаю стекло 4мм зажимами, его изгибает вслед за столом. Думал уже тонкие шайбы проложить между стеклом и столом, но что то сомнения у меня большие на счет такого способа, больно зазор большой получается по углам(до 0.3мм местами). Греть не будет там.
ZAV MAX Pro V1. ZAV mini.
ursus
 
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 27 авг 2014, 02:11
Откуда: Тольятти
ФИО: Михаил

Re: Печатный стол (HeatBed)

Сообщение barakuda62 » 24 июл 2015, 03:25

ursus писал(а):Товарищи, есть ли у кого то методы борьбы с кривым столом? Стол у меня МК3. Замучился с ним воевать. Кривой весь. Все углы загнуты на разное расстояние. По середине горб. Стекло не помогает. Когда прижимаю стекло 4мм зажимами, его изгибает вслед за столом. Думал уже тонкие шайбы проложить между стеклом и столом, но что то сомнения у меня большие на счет такого способа, больно зазор большой получается по углам(до 0.3мм местами). Греть не будет там.

У меня ещё кривее был по приходу с али, мало того недогревал, приложил линейку металлическую и окуел, по краям +- 0,4 - 0,5 мм, частично вылечил тупо на стуле, подкладыванием под оный листов бумаги, а на рёбра ставил бруски и прыгал на нём, стало намного лучше +- 0,2 - 0,3 мм.
Похоже китайцы особо качеством не заморачиваются тупо рубят листы на ножницах, без последующего фрезерования.
А зачем стекло используешь ?, пробуй без него на раствор пластика в дихлорэтане ,первый слой потолще и зашибись получается!
P.S
Если есть знакомый фрезеровщик, дело в шляпе !

Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд:
D_I писал(а):Доброго дня!
Нужны советы более опытных:
Начинаем понемногу делать второй принтер, нужны советы-отзывы по горячим столам:
- чем в эксплуатации отличаются mk2 и mk3? Время нагрева, например, при прочих равных.
- 300х300 дольше 200х200 греются? И на сколько ампер на 300х300 рассчитывать с некоторым запасом? Скорее всего на стол будет отдельный блок питания, возможно 24В.
- кто покупал столы 300х300 на али и доволен - киньте ссылок на продавцов
Посмотрел варианты по такому размеру - мало и дорого.
Силиконовые и полиамидный кто-нибудь пользовал? Как они, стоит ли попробовать?



Имхо моё мнение, больше 15А на 12V это извращение, в предверии сборки второго принтера думаю 2 варианта.
1. на алюмпластине 300 х 300 делать 4 нагревателя на 1,5 Ом, собирать контроллер по принципу бегущий огонь, то биш всегда работает только один нагреватель, потребление теоретически будет одного нагревателя, минус это отдельный контроллер.
2. заказывать на али силиконовый нагреватель на 220v, и подключать его для пущей безопастности через УЗО автомат.
Printer: H-Boot cube aluminium (промежуточный вариант), Firmware: Marlin
Delta all aluminium, Firmware: Marlin
Electronics: Arduino MEGA 2560 + RAMPS 1.4
barakuda62
 
Сообщения: 292
Зарегистрирован: 28 дек 2014, 02:33
Откуда: Рязань
прог. языки: С#, JAVA

Пред.След.

Вернуться в 3D печать

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], Google [Bot] и гости: 28