roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.


Мощность подогреваемого стола

Обсуждение технологии печати на 3D принтерах. Самостоятельное изготовление и приобретение. RepRap и его последователи.

Мощность подогреваемого стола

Сообщение setar » 23 мар 2015, 14:54

Коллеги, в этой теме хочу обобщить информацию о мощности необходимой и достаточной для подогреваемого стола принтера.

Кто готов помочь, прошу выкладывать информацию близко к такому формату:

1. тип нагревателя
2. размер поверхности излучения тепла
3. электрические характеристики (ток, напряжение) или (сопротивление, напряжение) или известную суммарную мощность
4. состав платформы до поверхности печати
5. максимальная температура, время достижения 100С
6. общие впечатления

Например у меня:
1. Нагреватель Helios Heat Bed http://www.panucatt.com/product_p/hbp200.htm
2. 210x200
3. 1.1 Ом , 12в
4. нагреватель / ситалл стекло 4мм
5. 110С , порядка 10+ мин
6. слабовато, хотелось бы процентов на 30 мощнее
Аватара пользователя
setar
Site Admin
 
Сообщения: 9884
Зарегистрирован: 04 окт 2004, 12:58
Откуда: St.Petersburg
Skype: taranenko.sergey
ФИО: Сергей Тараненко

Re: Мощность подогреваемого стола

Сообщение ales2k » 23 мар 2015, 17:05

У меня
на первом принтере:
1. Простой китайский нагреватель http://ru.aliexpress.com/store/product/ ... 12338.html
2. 220*220*2
3. 1.8 Ома / включен на 16 вольт = 8.8А 140вт /// Блок питания 360ВТ
4. нагреватель/зеркало 3мм
5. 80С 4 минуты, 110С Около 10+ минут, 130С 16-18 минут. Не равномерность температуры по столу 10С (мерял на стекле еще до зеркала).
6. Меня устраивает, дорожки не резал не переделывал.

На втором
1. китайский красный, только 310*310*2
2. 310*310*2
3. 2 Ома / включен на 15 вольт = 7.5А 112вт (решил пока дорожки не резать) /// Блок питания 360ВТ
4. нагреватель/зеркало 3мм
5. 60С 10 минут в закрытом корпусе.
6. Буду резать дорожки и переделывать на 1 ом.
Последний раз редактировалось ales2k 13 апр 2015, 13:46, всего редактировалось 1 раз.
"Мы не в Англии случиться может всякое" Сказано главой МИ6 в Эдинбурге Шотландия.
Аватара пользователя
ales2k
 
Сообщения: 446
Зарегистрирован: 30 июн 2014, 12:50

Re: Мощность подогреваемого стола

Сообщение barakuda62 » 23 мар 2015, 23:12

1. Нагреватель Мк3 алюминиевый http://ru.aliexpress.com/item/Free-ship ... dVersion=1
2. 214*214*3 мм
3. 1.4 Ома / на 12 вольт = 12,5А /// Блок питания 33А
4. нагреватель/алюминий 3мм
5. 110С 4 минуты.
6. Устраивает полностью, стабилен по гистерезису температур, не утеплён, переделывал forum107/topic11993-840.html 4 пост сверху.
Printer: H-Boot cube aluminium (промежуточный вариант), Firmware: Marlin
Delta all aluminium, Firmware: Marlin
Electronics: Arduino MEGA 2560 + RAMPS 1.4
barakuda62
 
Сообщения: 292
Зарегистрирован: 28 дек 2014, 02:33
Откуда: Рязань

Re: Мощность подогреваемого стола

Сообщение unigenum » 24 мар 2015, 00:11

1. Нагреватель красная китайская текстолитина MK1. http://ru.aliexpress.com/store/product/ ... 97376.html
У нее на стороне с дорожками нет надписей шелкографии, поэтому плотнее прилегает к стеклу и лучше греет.
2. 214х214х1.6мм
3. 1 Ом 12В = 12А
4. Пробковый коврик снизу - плата дорожками вврех - сверху стекло 3мм
5. с 20 до 120(110 на стекле) 8-10 минут. Максимальную Т не искал, 120 более чем достаточно, но запас есть.
6. Устраивает полностью.
unigenum
 
Сообщения: 705
Зарегистрирован: 29 окт 2012, 13:55
Откуда: СПб

Re: Мощность подогреваемого стола

Сообщение Сираж » 24 мар 2015, 00:44

unigenum писал(а):1. Нагреватель красная китайская текстолитина
У нее на стороне с дорожками нет надписей шелкографии, поэтому плотнее прилегает к стеклу и лучше греет.
2. 214х214х1.6мм
3. 1 Ом 12В = 12А
4. Пробковый коврик снизу - плата дорожками вврех - сверху стекло 3мм
5. с 20 до 120(110 на стекле) 8-10 минут. Максимальную Т не искал, 120 более чем достаточно, но запас есть.
6. Устраивает полностью.


тоже самое, только питание 24в и сверху не стекло а стеклотекстолит
Аватара пользователя
Сираж
 
Сообщения: 148
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 12:21
Откуда: г.Махачкала

Re: Мощность подогреваемого стола

Сообщение setar » 24 мар 2015, 12:39

barakuda62 писал(а):3. 1.4 Ома / на 12 вольт = 12,5А

согласно закону Ома из трех цифр верные только две
причем разница существенная
если это 12В / 1.4Ом = 8.57А ; *12B = 102,86 Вт
а при 12B / 12,5A = 0.96A ; 12*12,5 = 150 Вт
хотя возможно все цифры правильны а разница в измерении на холодном и горячем столе (удельное сопротивление меди меняется)
или значение изменилось после переделки, считаю как 150 Вт


Итого, учитывая сопоставимую площадь (~400 см*см ) пока получается так:

12В / 1.1 Ом = 10.9А ; *12В = 130.8 Вт - мало
140 Вт - нормально (хотя 10+ мин на мой взгляд долго)
12В * 12А = 144Вт - нормально
150 Вт - отлично

Добавлено спустя 1 час 1 минуту 35 секунд:
получается что на стол 300x400 нужно подвести порядка 450 Вт и держать напругу постоянно :shock:
на многочасовых принтах, типичных для большой площади печати как то накладно выходит по электричеству ...
хочется вновь пересмотреть варианты сцепления со столом без подогрева.
помнится на бумагу адгезия отличная, только прижимать ее сложно, в натяжку с краев не держит, может почерепить в сторону вакуумного прижима ?
Аватара пользователя
setar
Site Admin
 
Сообщения: 9884
Зарегистрирован: 04 окт 2004, 12:58
Откуда: St.Petersburg
Skype: taranenko.sergey
ФИО: Сергей Тараненко

Re: Мощность подогреваемого стола

Сообщение icehardy » 24 мар 2015, 12:47

интересно как ABS липнет к HIPS ?
а то взять бы листы полистирола и на них печатать, потом растворять в лимонене если не отдирается
надо проверить

Добавлено спустя 29 секунд:
это к вопросу о холодном столе
Аватара пользователя
icehardy
 
Сообщения: 1271
Зарегистрирован: 27 фев 2013, 16:59
Откуда: Кострома
Skype: icehardy

Re: Мощность подогреваемого стола

Сообщение setar » 24 мар 2015, 13:45

поискать бы наработки ребят из printinz.com , но они понятное дело скрывают состав напыления.
впрочем их столики все равно нагрева требуют.

Добавлено спустя 24 минуты 42 секунды:
Кстати сейчас проверяю идею самодельного подогреваемого мата на столе из ... IDE шлейфов с шагом 1.28 мм
последовательно соединяя их меандром получаем поверхность нагрева, а большое количество точек входа позволяет достаточно гибко варьировать параметры сопротивления (следовательно мощности).
Правда оптимизировать не просто, пришлось даже табличку сделать :)
Вложения
Снимок экрана 2015-03-24 в 12.44.17.png
Аватара пользователя
setar
Site Admin
 
Сообщения: 9884
Зарегистрирован: 04 окт 2004, 12:58
Откуда: St.Petersburg
Skype: taranenko.sergey
ФИО: Сергей Тараненко

Re: Мощность подогреваемого стола

Сообщение Myp » 24 мар 2015, 15:10

а не будет слишком медленно греть через слой электроизоляции?
и в чём плюсы относительно стола по старинке нарисованного и вытравленного на текстолите?
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!
Аватара пользователя
Myp
скрытый хозяин вселенной :)
 
Сообщения: 17216
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич

Re: Мощность подогреваемого стола

Сообщение setar » 24 мар 2015, 17:19

проверим в действии по поводу прогрева через изоляцию, теплый пол же греют так
а плюс в стоимости, она условно ноль (только пайка пару часов утомляет)
Аватара пользователя
setar
Site Admin
 
Сообщения: 9884
Зарегистрирован: 04 окт 2004, 12:58
Откуда: St.Petersburg
Skype: taranenko.sergey
ФИО: Сергей Тараненко

Re: Мощность подогреваемого стола

Сообщение zomby » 24 мар 2015, 17:30

А плёнку от тёплого пола, которая по 500 р/метр никто не пробовал? Её ведь наверное можно в несколько слоёв. Для быстрого прогрева включаем все слои, потом- по необходимости.

П.С. Вот только на 100 град. как она себя поведёт? И напряжение получается подводить нужно больше 220 в.
Бухучёт - критерий истины. А то, на что Вы подумали- просто статья затрат.
zomby
 
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 13 фев 2013, 11:17
Откуда: Нижегородские мы.
прог. языки: 1C- он кормит, C#- костыли мастерить

Re: Мощность подогреваемого стола

Сообщение ales2k » 13 апр 2015, 13:47

Добавил по второму принтеру

На втором
1. китайский красный, только 310*310*2
2. 310*310*2
3. 2 Ома / включен на 15 вольт = 7.5А 112вт (решил пока дорожки не резать) /// Блок питания 360ВТ
4. нагреватель дорожками вверх / зеркало 3мм
5. 60С 10 минут в закрытом корпусе.
6. Буду резать дорожки и переделывать на 1 ом.
"Мы не в Англии случиться может всякое" Сказано главой МИ6 в Эдинбурге Шотландия.
Аватара пользователя
ales2k
 
Сообщения: 446
Зарегистрирован: 30 июн 2014, 12:50

Re: Мощность подогреваемого стола

Сообщение ruut75 » 18 апр 2015, 15:29

Китайский Силиконовый мат.
2.150x150мм
3.12в 160 ватт 1.4 ома
питание через гитечевский рампс, на стол отдельный БП АТХ 12в 380 ватт (при включении напряжение проседает с 12.3 до 11.7 вольт.
4.керамическая ткань- нагреватель -термистор -алюминий лист(4 мм)-стекло
5.с 12 до 100 град 5 минут а за 6.37 мин с 12 до 118 град. Грел до максимум до 124, болле не пробовал.
6.пока устраивает.
Собираю 2 принтер с полем 450х450, пока планирую питать отдельным БП 24В 500В (хотя думаю что нужно где-то ватт 700)
ruut75
 
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 12 мар 2014, 21:25

Re: Мощность подогреваемого стола

Сообщение ales2k » 24 май 2015, 13:16

Переделал стол, подрезал дорожки.
Итого вышло
На втором
1. китайский красный, только 310*310*2
2. 310*310*2
3. 0.8 Ома / включен на 14.8 вольта = 18.5А 273вт /// Блок питания 360ВТ
4. нагреватель дорожками вниз / зеркало 3мм
5. 85С 6 минут в закрытом корпусе. 100С 10мин ,10 сек. Максимум грел до 150.
6. Скорость более чем устраивает, волнует неравномерность в 10С по площади в процессе нагрева(пока влияние на печать этого фактора не ясно). Думаю следующий сделать на заказ у китайцев.
"Мы не в Англии случиться может всякое" Сказано главой МИ6 в Эдинбурге Шотландия.
Аватара пользователя
ales2k
 
Сообщения: 446
Зарегистрирован: 30 июн 2014, 12:50

Re: Мощность подогреваемого стола

Сообщение arkhnchul » 24 май 2015, 16:30

обработал свой напильником)
1. Красный китайский с подрезанными дорожками
2. 214х214
3. 0.6Ом, включаю на 12 вольт, 19 ампер - на блоке напряжение падает до 11.4 (ATX компьютерный).
4. Нагреватель дорожками вниз/стекло от фоторамки 1.5мм
5. до 120С на стекле - 4-6 минут
6. Скорость устраивает. Провода греются, и блок питания жалко(
arkhnchul
 
Сообщения: 139
Зарегистрирован: 19 июн 2014, 20:57
Откуда: Москва, Уфа

След.

Вернуться в 3D печать

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google Adsense [Bot], Yandex [Bot] и гости: 14

Mail.ru counter