roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.

 

Наколенные движки нутряного кипячения, сгорания, и тд ))

Наше хобби — конструировать и программировать.
Демонстрация готовых роботов и устройств построенных своими руками.

Re: Паровая движуха - выкладываем стим-поделки ))

Сообщение MegaBIZON » 25 окт 2010, 12:04

Хочется возразить в духе "как это - объём увеличивается, а давление нет?" - но это ввяжет меня в сложные физические споры, а я не физик-теоретик, и заболтать меня будет легко.
Но факт (какая классная кстати штука) в том, что с перегревателем молотилка у меня молотит шустрее и остаётся сухим - ни капельки воды от туда не просочилось, тогда как без перегревателся цилиндр просто ссытся кипятком (и прибежавжим с котла, и кондесатом), что лишает его последних шансов нормально раскрутиться..
А всё эти умные (для меня во всяком случае) таблицы - в топку. Читайте их на ночь вместо пересчитывания овец.
.............солнце светит, птички поют, я - зелёный бамбук меня тянет к солнцуЯ - зелёный бамбук, я - зелёный бамбук , меня тянет к солнцу. Я - не огурчик и не лягушка, я - зелёный бамбук. Меня курят...............
Аватара пользователя
MegaBIZON
 
Сообщения: 6078
Зарегистрирован: 12 янв 2007, 00:34
Откуда: Масква

Re: Паровая движуха - выкладываем стим-поделки ))

Сообщение Pirate » 25 окт 2010, 18:53

хм.. По идее там где в котле вода - давление на стенки будет меньше, чем там где пар.


про объем
Если увеличивается объем газа, увеличивается и давление его на стенки (котла?)
Либо наоборот )) Если увеличивается объем газа, и стенки способны растягиваться )) То давление не увеличивается :)
Аватара пользователя
Pirate
 
Сообщения: 289
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 23:35
Откуда: Одесса

Re: Паровая движуха - выкладываем стим-поделки ))

Сообщение rett » 25 окт 2010, 19:01

Не надо гнать на науку)) И таблицы читать не надо тоже. Кстати, Мегабизон, у вас сухопарник то есть на котле ? А то у меня котел плевался пока я его на впаял.
Аватара пользователя
rett
 
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 25 окт 2007, 10:11
Откуда: Свердловск

Re: Паровая движуха - выкладываем стим-поделки ))

Сообщение MegaBIZON » 25 окт 2010, 19:29

Pirate писал(а):хм.. По идее там где в котле вода - давление на стенки будет меньше, чем там где пар.

Да ну, не правда ваша :)
Плотность да, разная. Температура местами разная. Но не давление.
.............солнце светит, птички поют, я - зелёный бамбук меня тянет к солнцуЯ - зелёный бамбук, я - зелёный бамбук , меня тянет к солнцу. Я - не огурчик и не лягушка, я - зелёный бамбук. Меня курят...............
Аватара пользователя
MegaBIZON
 
Сообщения: 6078
Зарегистрирован: 12 янв 2007, 00:34
Откуда: Масква

Re: Паровая движуха - выкладываем стим-поделки ))

Сообщение Michael_K » 25 окт 2010, 19:31

Всем срочно в школу! Пирату - особенно :)

Насыщенный пар - это не совсем "идеальный газ" :) даже совсем не идеальный газ.
boez написал все абсолютно правильно.

А Мегабизон, по-своему прав, конечно - расчитывать тут что-то сложно (потому что исходные данные неизвестны и их трудно измерить) да и не нужно, как правило. В таких поделках - "практика - критерий истины".
Аватара пользователя
Michael_K
 
Сообщения: 6034
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Откуда: СПб

Re: Паровая движуха - выкладываем стим-поделки ))

Сообщение MegaBIZON » 25 окт 2010, 20:50

rett писал(а):Кстати, Мегабизон, у вас сухопарник то есть на котле ? А то у меня котел плевался пока я его на впаял.

Вон та квадратная башня с пробкой и с манометром сбоку, и из которой тянется паропровод - это и есть сухопарник. Может он и великоват.
Да, кстати! Вот вспомнил одну важную деталь: в сухопарнике впаены два перестенка, чтоб бульканье ну никак не могло докинуть до паропровода капли кипятка. Но без перегревателя пар всёравно почему-то шул с водой.
Это действительно серъёзно говорит в пользу перегревалки.

В таких поделках - "практика - критерий истины".

А потому все не только в школу, а некоторые ещё и в сад :D Тоесть в мастерскую (или у кого там чё), и вещественные доказательства своих мыслей на стол 8)

Добавлено спустя 1 час 15 минут 7 секунд:
Внимание, коллеги, все кто изобретает колесо, пытаясь сварганить поршень из шышек, туалетной бумаги, листовой глины, и вспененного дерева: мы все видивоты!
:crazy:
Ведь madman ещё на 11-й странице подкинул всем нагладнейшее пособие "из чего и как надлежит делать кошерный поршень" :!:

Уж каких высот я достиг в сворачивании поршней из листовой латуни и прочего гуана, и как отлично моё ЦЭПЭГЭ работало - это всё хлам и гомора в сравнении с чудом, легко и непринуждённо изготовленым по вышеуказаному пособию.

В качестве металических дисков я использовал 10копеешные монетки - так, чтоб расстояние от стенок было оптимальное. Вместо войлочного диска взял три кожаных (толскую кожу - это мне ремень портить, неохота). Кожу нарезал той же гильзой, которая будет цилиндром - заточил края, и как выколоткой прорезал, потом затупил. Спаял ось поршня с монетками, пропитал маслицем, покрутил дрелью внутри поршня - вуаля! Так отлично ходит, и с такой довеле невиданой компрессией, что я тут же... что я тут же? Ну да, сюда кинулся :)
.............солнце светит, птички поют, я - зелёный бамбук меня тянет к солнцуЯ - зелёный бамбук, я - зелёный бамбук , меня тянет к солнцу. Я - не огурчик и не лягушка, я - зелёный бамбук. Меня курят...............
Аватара пользователя
MegaBIZON
 
Сообщения: 6078
Зарегистрирован: 12 янв 2007, 00:34
Откуда: Масква

Re: Паровая движуха - выкладываем стим-поделки ))

Сообщение cjA » 25 окт 2010, 21:18

cjAndrews писал(а):Это ведь не насос, мы не можем клапан поставить чтобы перегреватель не пытался обратно пар в котел загнать?


вот как хороший пример того как правильно поставленный вопрос дает решение половины задачи :)

Но прежде чем продолжать давайте подумаем что такое давление- это скорость молекул, на их количество, на еденицу площади.. Если у нас объем растут, а количество такое же- давление уменьшается.

Это по поводу того что все ответившие сами себе противоречили ни раз, да еще и с опытом (в показаниях МегаБИЗОНа) тоже.
я не про то что перегреватели не нужны, но вот насколько они нужны? как продолжатель сухопарника- да, а как что-то дающее мощность? по отношению к тому что их нужно еще и паять, и в отличие от жарапроводов, которые при ста градусах, не больше, на стенках перегревателей температура может быть очень даже... (не жалко их менять будет?)

(перечитаю еще раз, может еще че в голову придет...)

Добавлено спустя 14 минут 22 секунды:
скорость молекул- это температура, а колво на площадь (по теореме Стокса)- это объем
машинка нужна чтобы крутиться, а не Землю разогревать, поэтому "как таковые" температуры нам не нужны. Да об этом еще давно сказал колдум, - вот когда вся температура пара уходит на движение поршня, вот тогда мы и получаем самый высокий КПД, (когда из золотника течет вода, все, вся энергия накопленная в паре вышла)
И про насыщенный пар все верно, именно он и должен быть рабочим телом. когда суспензия уже почти несжимаемая, но еще может давить.

Ну а так, да, все на практике...
(не нужно портить римень, есть обширные участки кожи в других местах, например, на ягодичных мышцах :P )
cjA
 
Сообщения: 468
Зарегистрирован: 19 мар 2010, 20:11

Re: Паровая движуха - выкладываем стим-поделки ))

Сообщение coder_perm » 25 окт 2010, 21:34

Второй поршень я делал из войлока, мне не понравилось. Хотя, может войлок плохой. Купил на рынке стельки за 10р там волос крупный в основном, а не пух.
Аватара пользователя
coder_perm
 
Сообщения: 185
Зарегистрирован: 11 авг 2009, 22:39
Откуда: Пермь
Skype: kudrin_anton
прог. языки: assembler

Re: Паровая движуха - выкладываем стим-поделки ))

Сообщение MegaBIZON » 25 окт 2010, 22:25

cjA писал(а):не нужно портить римень, есть обширные участки кожи в других местах, например, на ягодичных мышцах :P

Идиты! Кожный покров родного сидалища дороже всех ремней!
.............солнце светит, птички поют, я - зелёный бамбук меня тянет к солнцуЯ - зелёный бамбук, я - зелёный бамбук , меня тянет к солнцу. Я - не огурчик и не лягушка, я - зелёный бамбук. Меня курят...............
Аватара пользователя
MegaBIZON
 
Сообщения: 6078
Зарегистрирован: 12 янв 2007, 00:34
Откуда: Масква

Re: Паровая движуха - выкладываем стим-поделки ))

Сообщение madman » 26 окт 2010, 06:49

Я вот тоже пытался поршень из войлока сделать, но получилась фигня ужаснейшая. Этот войлок ну просто нереально вырезать ровно (кстати цилиндром заточенным тоже пробовал, не режется, зараза). Потом пробовал из какой-то бумагоподобной ткани, тоже не вышло. Надо из кожи попробовать, точно. Тонкую кожу молодого дермантина можно взять вроде в магазинах ткани... Или из перчаток рваных, или из сумки какой (только не из маминой :))
Аватара пользователя
madman
 
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 04 янв 2010, 13:43
Откуда: Братск

Re: Паровая движуха - выкладываем стим-поделки ))

Сообщение rett » 26 окт 2010, 10:37

Если кому интересно,я цилиндр сделал так: взял лыжную палку из алюминия и алюминиевую пластинку толщиной 3 мм. Из пластинки вырезал квадратик, в котором просверлил дырку 3мм.
Затем в дырку засунул болтик и затянул гайкой. Болтик зажал в дремель, такой же как у Мегабизона вроде был и обточил заточенным под резец куском надфиля до диска. Диск забил в обрезок лыжной палки. При забивании диск изгибается, поэтому я его выпрямил стержнем диаметра чуть меньшего, чем диаметр диска. У меня вышло все герметично
Поршень я выточил вышеуказанным способом из алюминьки толщиной 8 мм и нарезал в нем канавку, в которую намотал нитку с солидолом. Компрессия вроде нормальная вышла.
Аватара пользователя
rett
 
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 25 окт 2007, 10:11
Откуда: Свердловск

Re: Паровая движуха - выкладываем стим-поделки ))

Сообщение Pirate » 26 окт 2010, 10:50

А я и не доказывал, что давление разное )) Я всего лишь предположил )))
Аватара пользователя
Pirate
 
Сообщения: 289
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 23:35
Откуда: Одесса

Re: Паровая движуха - выкладываем стим-поделки ))

Сообщение MegaBIZON » 26 окт 2010, 11:15

какой к чьёрту дермантин?..
Поспрашай старый ремень у знакомых, или в барпхле пошукай. Причём почти любой ремень, если на то пошло, можно на пару необходимых сантиметров укоротить, и никто не пострадает.
________________________
не было у меня никогда дремеля, о чём я слёзы горькие лью ((
Надо когда-нибудь уже завесть...
.............солнце светит, птички поют, я - зелёный бамбук меня тянет к солнцуЯ - зелёный бамбук, я - зелёный бамбук , меня тянет к солнцу. Я - не огурчик и не лягушка, я - зелёный бамбук. Меня курят...............
Аватара пользователя
MegaBIZON
 
Сообщения: 6078
Зарегистрирован: 12 янв 2007, 00:34
Откуда: Масква

Re: Паровая движуха - выкладываем стим-поделки ))

Сообщение madman » 26 окт 2010, 14:18

Это у меня дремель:)
Я от своего ремня отрезал кусочек, выдолбил эту прокладку, только она получилась немного какбы в виде конуса:) Лучше наверно из нескольких тонких слоёв сделать.
Аватара пользователя
madman
 
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 04 янв 2010, 13:43
Откуда: Братск

Re: Паровая движуха - выкладываем стим-поделки ))

Сообщение cjA » 26 окт 2010, 14:18

madman, не дермантина, а долматина (ох!)

в той же книжке фиг знает какого года написаноже- две монетки а между ними ватку наматываем.
Для ХХ1- очевидно не вату, а фумленту.
cjA
 
Сообщения: 468
Зарегистрирован: 19 мар 2010, 20:11

Пред.След.

Вернуться в Наши проекты

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Mail.ru counter