roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.

 

Наколенные движки нутряного кипячения, сгорания, и тд ))

Наше хобби — конструировать и программировать.
Демонстрация готовых роботов и устройств построенных своими руками.

Re: Паровая движуха - выкладываем стим-поделки ))

Сообщение SmorBoB » 24 окт 2010, 00:58

Шпасиба за апплодисменты! Тронут. :roll:

Про лед, это я, чего-то, нагнал. Сейчас попробовал - пашет со льдом, как и положено. Картину портит то, что "холодильик" с "нагревателем" не теплоизолированы, а свободно обмениваются теплом через стенки банки.

2MegaBIZON: На колесья надо будет попробовать поставить. По-позже как-нибудь. Если ехать с постоянным приводом аппарат не сможет, то думаю попробовать сделать так: раскрутился маховик - "сняли" с него энергию и БимоСтирлинг дернулся вперед - раскрутился маховик - дернулись и т.д. :D Какую-то, типа, обгонную муфту придется мутить. На магнитиках может...
Scio me nihil scire - Я знаю, что ничего не знаю
Текущий венец моего творчества: скрепСОХпОД-1
Аватара пользователя
SmorBoB
 
Сообщения: 232
Зарегистрирован: 07 сен 2009, 01:54
Откуда: Стерлитамак (Башкирия)
ФИО: Андрей

Re: Паровая движуха - выкладываем стим-поделки ))

Сообщение MegaBIZON » 24 окт 2010, 03:39

вот ты как понапридумаешь всякого тут...
.............солнце светит, птички поют, я - зелёный бамбук меня тянет к солнцуЯ - зелёный бамбук, я - зелёный бамбук , меня тянет к солнцу. Я - не огурчик и не лягушка, я - зелёный бамбук. Меня курят...............
Аватара пользователя
MegaBIZON
 
Сообщения: 6090
Зарегистрирован: 12 янв 2007, 00:34
Откуда: Масква

Re: Паровая движуха - выкладываем стим-поделки ))

Сообщение Pirate » 24 окт 2010, 10:31

угу )) стирлинг для движения - это не реал для домашнего изготовления )) там нужны будут токарно-фрезерные станки и использования высокого давления вместе с газами типа водорода или гелия.. Короче только тогда или поедит или рванет.
Аватара пользователя
Pirate
 
Сообщения: 289
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 23:35
Откуда: Одесса

Re: Паровая движуха - выкладываем стим-поделки ))

Сообщение MegaBIZON » 24 окт 2010, 11:10

вот же провокатор :-D
.............солнце светит, птички поют, я - зелёный бамбук меня тянет к солнцуЯ - зелёный бамбук, я - зелёный бамбук , меня тянет к солнцу. Я - не огурчик и не лягушка, я - зелёный бамбук. Меня курят...............
Аватара пользователя
MegaBIZON
 
Сообщения: 6090
Зарегистрирован: 12 янв 2007, 00:34
Откуда: Масква

Re: Паровая движуха - выкладываем стим-поделки ))

Сообщение Doktor » 24 окт 2010, 11:37

Гелий не взывоопасен в отличии от водорода.
Аватара пользователя
Doktor
 
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 15 июн 2009, 17:24
Откуда: Омск
Skype: bashnia_a.k.a_doktor
ФИО: Александр

Re: Паровая движуха - выкладываем стим-поделки ))

Сообщение MegaBIZON » 24 окт 2010, 12:31

В наших руках взрывоопасен даже мыльный пузырь! ))
.............солнце светит, птички поют, я - зелёный бамбук меня тянет к солнцуЯ - зелёный бамбук, я - зелёный бамбук , меня тянет к солнцу. Я - не огурчик и не лягушка, я - зелёный бамбук. Меня курят...............
Аватара пользователя
MegaBIZON
 
Сообщения: 6090
Зарегистрирован: 12 янв 2007, 00:34
Откуда: Масква

Re: Паровая движуха - выкладываем стим-поделки ))

Сообщение Pirate » 24 окт 2010, 16:51

Doktor писал(а):Гелий не взывоопасен в отличии от водорода.


И че с того? )) Чтобы стирлинг имел параметры схожие с ДВС давление внутри должно быть под 100 атмосфер. А при 100 атмосферах пофиг какой там газ.. Если рванет, хватит и осколков цилиндра, не говоря о летящем поршне )))
Аватара пользователя
Pirate
 
Сообщения: 289
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 23:35
Откуда: Одесса

Re: Паровая движуха - выкладываем стим-поделки ))

Сообщение Doktor » 24 окт 2010, 21:05

Pirate писал(а):
Doktor писал(а):Гелий не взывоопасен в отличии от водорода.


И че с того? )) Чтобы стирлинг имел параметры схожие с ДВС давление внутри должно быть под 100 атмосфер. А при 100 атмосферах пофиг какой там газ.. Если рванет, хватит и осколков цилиндра, не говоря о летящем поршне )))

А про давление речи и не шло :pardon:
Аватара пользователя
Doktor
 
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 15 июн 2009, 17:24
Откуда: Омск
Skype: bashnia_a.k.a_doktor
ФИО: Александр

Re: Паровая движуха - выкладываем стим-поделки ))

Сообщение Pirate » 24 окт 2010, 22:32

Doktor

Pirate писал(а):угу )) стирлинг для движения - это не реал для домашнего изготовления )) там нужны будут токарно-фрезерные станки и использования высокого давления вместе с газами типа водорода или гелия.. Короче только тогда или поедит или рванет.


Шло-шло :)

Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд:
Что-то мы снова от темы отклонились :)

MegaBIZON
Как там у тебя дела продвигаются с котлом и т.д.? :)
Аватара пользователя
Pirate
 
Сообщения: 289
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 23:35
Откуда: Одесса

Re: Паровая движуха - выкладываем стим-поделки ))

Сообщение MegaBIZON » 24 окт 2010, 23:32

шаг вперёд два назад. Буквально.
Котёл в кусках, паропровод угробил попытками прикрутить фланцы и вентили... топка поэтому тоже отпаяна. Движку разобрал - пытался второй цилиндр рядом поставить, да клинить он начал, когда всё уже готоро было.. исправить без разбора не получилось. С разбором легче не стало. Есть, конечно, матёрый манометр, но на нём далеча не уедешь.
Короче, можно сказать, что готово на 13% :o

Добавлено спустя 5 минут 46 секунд:
и вот думаю... пароперегреватель обязательно сворачивать в бараний рог, или можно просто трубку в топке пропустить и потянет? Всё больше начинаю склоняться ко второму варианту. Уж болдно геморно мне дался предыдущий паропровод, а у прочих почти заводских моделей перегревателя почти никогда вообще никакого нету.
Вот думаю, на пользу такой компромис, или уж лучше вообще тогда сразу из сухопарника в горшок подавать?..
.............солнце светит, птички поют, я - зелёный бамбук меня тянет к солнцуЯ - зелёный бамбук, я - зелёный бамбук , меня тянет к солнцу. Я - не огурчик и не лягушка, я - зелёный бамбук. Меня курят...............
Аватара пользователя
MegaBIZON
 
Сообщения: 6090
Зарегистрирован: 12 янв 2007, 00:34
Откуда: Масква

Re: Паровая движуха - выкладываем стим-поделки ))

Сообщение cjA » 25 окт 2010, 01:12

Меня тоже смущает смысл пароперегревателя.
Ведь давление которое он дает одинаково действует и на цилиндры и на котел.
То есть когда в котле одна вода- смысл еще есть, вода не сжимается.
Как только в котле образуется пар - пароперегреватель будет пытаться его сжать. Значит уменьшится скорость вытекания пара из котла. Ну и соответственно скорость наполнения паром цилиндров. Это ведь не насос, мы не можем клапан поставить чтобы перегреватель не пытался обратно пар в котел загнать?
cjA
 
Сообщения: 468
Зарегистрирован: 19 мар 2010, 20:11

Re: Паровая движуха - выкладываем стим-поделки ))

Сообщение boez » 25 окт 2010, 10:28

cjA писал(а):Меня тоже смущает смысл пароперегревателя.
Ведь давление которое он дает одинаково действует и на цилиндры и на котел.
То есть когда в котле одна вода- смысл еще есть, вода не сжимается.
Как только в котле образуется пар - пароперегреватель будет пытаться его сжать. Значит уменьшится скорость вытекания пара из котла. Ну и соответственно скорость наполнения паром цилиндров. Это ведь не насос, мы не можем клапан поставить чтобы перегреватель не пытался обратно пар в котел загнать?


Пароперегреватель не дает давления. Смысл его - в увеличении не давления, а температуры пара (как ясно из его названия). Т. е. если без него пар выходил с температурой скажем 110 градусов и давлением 0.4 атм, то с ним будут те же 0.4 атм (в котле режим не изменился), но температура будет например градусов 140-150, а может и выше. И соприкасаясь потом со стенками клапана и цилиндра, а также расширяясь в цилиндре, пар будет только охлаждаться, тогда как в первом случае охлаждаться ему особо некуда и он будет конденсироваться. В итоге в паропроводе и в цилиндре будет накапливаться вода, а она там нафиг не нужна.

Добавлено спустя 2 минуты 15 секунд:
А, вот полезная для пароходостроителей ссылка - зависимость давления пара от температуры в широком диапазоне: http://www.fptl.ru/spravo4nik/davlenie- ... -para.html
boez
 
Сообщения: 1974
Зарегистрирован: 27 авг 2008, 10:45
Откуда: Харьков
прог. языки: С/С++

Re: Паровая движуха - выкладываем стим-поделки ))

Сообщение MegaBIZON » 25 окт 2010, 10:37

Да не, как же? В перегревателе пар один чёрт расширяется, нагреваясь - значит ещё какой-то прирост давления есть. И конденсироваться лон а цилиндре не может, так как сам же разогревает цилиндр выше 100'С. Всё сухое, и никаких водоотложений.
Вобчем, я сея убедил - перегреватель нужен, но изгибать козюлину я не буду, сделаю прямой. Ато змеевик не везде получается круглым в сечении, что на выходной силе пара уже сказывается в худшую сторону.
.............солнце светит, птички поют, я - зелёный бамбук меня тянет к солнцуЯ - зелёный бамбук, я - зелёный бамбук , меня тянет к солнцу. Я - не огурчик и не лягушка, я - зелёный бамбук. Меня курят...............
Аватара пользователя
MegaBIZON
 
Сообщения: 6090
Зарегистрирован: 12 янв 2007, 00:34
Откуда: Масква

Re: Паровая движуха - выкладываем стим-поделки ))

Сообщение SmorBoB » 25 окт 2010, 10:55

cjA писал(а):Меня тоже смущает смысл пароперегревателя.
Ведь давление которое он дает одинаково действует и на цилиндры и на котел.
То есть когда в котле одна вода- смысл еще есть, вода не сжимается.
Как только в котле образуется пар - пароперегреватель будет пытаться его сжать. Значит уменьшится скорость вытекания пара из котла. Ну и соответственно скорость наполнения паром цилиндров. Это ведь не насос, мы не можем клапан поставить чтобы перегреватель не пытался обратно пар в котел загнать?


Не корректно предполагаете, что:
1)вначале в котле пар образовался "медленный"/слегка горячий;
2)потом, в пароперегревателе, пар подогрелся и стал "быстрый"/горячий.


При наличии пароперегревателя, во всем объеме (котел + паропровод + и т.д.) повышается давление, а значит температура кипения/испарения увеличивается, следовательно уже в котле начинает образоввываться сразу более "быстрый"/горячий пар.
Вроде как-то так.
Scio me nihil scire - Я знаю, что ничего не знаю
Текущий венец моего творчества: скрепСОХпОД-1
Аватара пользователя
SmorBoB
 
Сообщения: 232
Зарегистрирован: 07 сен 2009, 01:54
Откуда: Стерлитамак (Башкирия)
ФИО: Андрей

Re: Паровая движуха - выкладываем стим-поделки ))

Сообщение boez » 25 окт 2010, 11:29

MegaBIZON писал(а):Да не, как же? В перегревателе пар один чёрт расширяется, нагреваясь - значит ещё какой-то прирост давления есть. И конденсироваться лон а цилиндре не может, так как сам же разогревает цилиндр выше 100'С. Всё сухое, и никаких водоотложений.


Не, тут ты не прав. Еще дядька Паскаль, который разорвал бочку кружкой воды [[ru:Гидростатический_парадокс]], рассказал всем что давление распространяется во все стороны одинаково. А давление в котле определяется из той таблицы, что я привел - т.е. только температурой воды в котле. Значит по всей магистрали давление будет одинаковым. Ну минус всякие мелочи типа сопротивления в трубках при движении пара.

Пар в пароперегревателе действительно расширяется, его объем увеличивается, а вот давление - нет. А в цилиндре понижается давление пара, следовательно и его температура, так что может и конденсироваться. А если не конденсируется - значит исходное давление маленькое, компрессии не хватает.
boez
 
Сообщения: 1974
Зарегистрирован: 27 авг 2008, 10:45
Откуда: Харьков
прог. языки: С/С++

Пред.След.

Вернуться в Наши проекты

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

Mail.ru counter