roboforum.ru

[Grem]

С ПИД тоже школьникам не сладко придется. Самая простая его реализация не даст понимания преимуществ регулятора, а вникать в него - времени в программе не будет. У меня листов 50 про ПИД в лекциях ТАУ исписано.
Да и школьники сейчас не те пошли, им больше нравится по пиву, да покурить за углом школы.

[setar]

Во Во
было бы не плохо понять в каких классах что из таких практических занятий можно дать, чтобы адекватно для детского мозга было.
Не сложно, и в то же время не сильно просто - тогда им интересно будет.

Начинать нужно с скретч борды (помигали лампочками, почитали кнопочки, воспроизвели звук ...)

[=DeaD=]

Я думаю скетчборда позволяет делать большУю часть из указанного выше и расширяема. А если нет - вычеркнем соответствующие блоки позже. Просто планировать надо то, что получится в конце и от этого собирать всё остальное, незначительно корректируя итоговый результат с учетом всяких ограничений. Иначе, двигаясь от того, что есть - можно в проект набрать много лишнего и пропустить крупные важные блоки. В общем предлагаю применить один из подходов к разработке системы, который условно можно назвать "от инструкции по применению к продукту в ней описанному".

[RootAdmin]

Добавлю свои 5 копеек.
В принципе ардуина - хороша, в первую очередь средой разработки. И сделать платку можно без переходников - сразу слотом. А "для бедных" плату-переходник с контроллером и преобразователем питания.
Не хватает библиотеки для тривиальной связи с OR модулями.
Хотя можно и без них - сделать конструктор на 1-wire сети.

[=DeaD=]

С ПИД тоже школьникам не сладко придется. Самая простая его реализация не даст понимания преимуществ регулятора.

Возможно нужно расширить количество опытов с ПИД-алгоритмом. В полном объеме конечно понимания не будет, но не вижу что там такого мега-сложного, чтобы заинтересованный 10-11-класс не понял.

Добавлено спустя 1 минуту:

Не хватает библиотеки для тривиальной связи с OR модулями.

А зачем? Есть же бутлоадер, позволяющий использовать OR-модули из под Arduino IDE? Ну или ими можно по UART рулить - ORFA кучу команд поддерживает.

[setar]

Похоже нам сейчас не хватает методологии преподавания, тем более опыта преподавания робототехники или электроники.
Нужно вызванивать Сергея Филиппова, обращаться к его опыту

А "для бедных" плату-переходник с контроллером и преобразователем питания.

тут скорее речь не о бедных, а о том что клонов Ардуино на Россию продано много,
хочется позволить уже имеющим их быть в теме, немного сократив расходы на конструкторе.

[=DeaD=]

Начинать нужно с скретч борды (помигали лампочками, почитали кнопочки, воспроизвели звук ...)

Разве не с первого урока должно быть "Вау, оно ездит, и это я ему так сказал ездить!", что собственно и отличает робототехнику от обычного программирования типа "Ого, оно мигает как я ему сказал мигать!" ? Вообще есть где-то курсы под Lego NXT, которые посмотреть для примера - они там с чего начинают? Вообще надо бы действительно уже привлечь к обсуждению тех, кто преподавал школьникам.

Добавлено спустя 29 секунд:
А до этого наверное стоит почистить тему от обсуждения моих недостатков

[Grem]

У нас соревнования по робототехнике проходят на таких шняжках. С десяток бегало в том году. Роботино называется вроде.

[=DeaD=]

Приблизительная стоимость 7000 евро в полной комплектации. Очевидно массовым такое решение не назвать.

[Grem]

Дед, а вы купите своему ребенку гнилые бананы потому что они дешевле нормальных?
О ценах глупо щас говорить. Ведь если я напишу - "ребят, я тут хочу робота замутить", у меня первым делом спросят бюджет. Фесто эту штуку разрабатывали как учебное пособие.
Очень смешно будет смотреть за тем, как они у себя в линуксцентре будут ардуины по 2.5к р. покупать, при этом наживаясь на детях. И сейчас setar будет говорить про "это не так", "не все такие", но поживем - увидим.
Вон дед, вы ж не экономите на хобби. Я тоже никогда деньги потраченные на мот не считаю, хотя там от "просто уронил на бок" -800$, а бывало попадал на весь мот, что продавал только движек и птс. И после больнички снова покупал.

[=DeaD=]

Дед, а вы купите своему ребенку гнилые бананы потому что они дешевле нормальных?

Между черной икрой и гнилыми бананами есть много промежуточных состояний, не так ли?
Хотите поспорить про массовость - давайте линк на массовое использование подобных роботов в школах.

Добавлено спустя 5 минут 2 секунды:

Фесто эту штуку разрабатывали как учебное пособие.

Сколько таких штук вижу - у меня стойкое ощущение, что товарищи разрабатывают учебные пособия по промышленным контроллерам для управления индустриальным оборудованием. У вас фесто, у нас в робоспорте это "Система управления на базе NI Single-Board RIO, софт LabVIEW Robotics".

[Scorpio]

Напоминаю ТТХ – LEGO на всякий случай:

Код: Выделить всё • Развернуть

Here is a summary list of hardware specifications for the NXT brick:

Main processor: Atmel® 32-bit ARM® processor, AT91SAM7S256
- 256 KB FLASH
- 64 KB RAM
- 48 MHz

Co-processor: Atmel® 8-bit AVR processor, ATmega48
- 4 KB FLASH
- 512 Byte RAM
- 8 MHz

Bluetooth wireless communication CSR BlueCoreTM 4 v2.0 +EDR System
- Supporting the Serial Port Profile (SPP)
- Internal 47 KByte RAM
- External 8 MBit FLASH
- 26 MHz

USB 2.0 communication Full speed port (12 Mbit/s)

4 input ports 6-wire interface supporting both digital and analog interface
- I2C communication supported
- 1 high speed port, IEC 61158 Type 4/EN 50170 compliant

3 output ports 6-wire interface supporting input from encoders

Display 100 x 64 pixel LCD black & white graphical display
- View area: 26 X 40.6 mm
- LCD controller Ultra Chip 1601
- SPI interface

Loudspeaker Sound output channel with 8-bit resolution
- Supporting a sample rate of 2-16 KHz

4 button user-interface Rubber buttons

Power source 6 AA batteries
- Alkaline batteries are recommended
- Rechargeable Lithium-Ion battery 1400 mAH is available

Connector 6-wire industry-standard connector, RJ12 Right side adjustment

А возможности «ардуинки» всеже весьма ограничены. Даже «привет, Вася!» без дополнительной памяти не пропищишь. Зачем же так сразу ограничиваться. Не сильно продвинутых конструкторов типа «знаток» то уже полно выпускается.

[Michael_K]

А возможности «ардуинки» всеже весьма ограничены. Зачем же так сразу ограничиваться.

Как будто непонятно. Это же разрабатывать надо. На грабли наступать, рисковать, время тратить. Череп чесать.
А так - взяли ардуинку - готовую, открытую,
Софт к ней - готовый, вроде как "будет открытый".
Глядишь - госзаказ освоили. Заодно и красивых слов о "развитии опенсорса" приплести можно.

Что они собираются делать, они еще не придумали, требований нету - зато на чем делать, они выбрали уже, ага. Сразу видно кэтээны с дОцентами - никак не меньше ))

[setar]

откуда в тебе столько негатива по жизни ?

[=DeaD=]

Напоминаю ТТХ – LEGO на всякий случай:

А возможности «ардуинки» всеже весьма ограничены. Даже «привет, Вася!» без дополнительной памяти не пропищишь. Зачем же так сразу ограничиваться. Не сильно продвинутых конструкторов типа «знаток» то уже полно выпускается.

Я думаю вопрос только в уже готовом софте и общем уровне распространенности AVR-контроллеров. Ну и тут звучала мысль, что Lego NXT это типа "дорого". Хотя я не верю в возможность сделать что-то уровня Lego NXT, да еще и дешевле и надежней одновременно.

Но начинать - думаю вполне можно с Arduino-подобных контроллеров, а уже потом заменить базовый "кирпич" на что-нибудь более производительное/мощное, сохранив всю периферию и механику.