roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.


Проект Роботоплатформа для школ

Раздел предназначен для ведения совместных проектов.
Каждый проект предусматривает заказчика, исполнителя и менеджера проекта.
Имеются шаблоны типовых проектов.

Re: Проект Роботоплатформа для школ

Сообщение Michael_K » 16 июн 2011, 17:58

=DeaD= писал(а):Я бы говорилку и внешнюю память убрал

непонятно, зачем. Вы на разъемах больше потратите. Да и с конструктивом замучаетесь.

Мегабитная флэшка или еепромка(это десятка два коротких фраз/звучков) и динамик не займут ни места, ни разъемов, а радости детишкам сразу добавят.
(помните у Зощенко? :))

То же самое, например и с гирой-акселем. На плате они займут от силы квадратный сантиметр, ног не займут нисколько (ибо идваси). А лишний разъем, дырка в корпусе, какой-то модуль, который надо крепить - гораздо бОльший геморрой. В любом случае - не хочешь - не впаивай - будет "дешевый вариант".
Аватара пользователя
Michael_K
 
Сообщения: 6028
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Откуда: СПб

Re: Проект Роботоплатформа для школ

Сообщение =DeaD= » 16 июн 2011, 18:07

Michael_K писал(а):В любом случае - не хочешь - не впаивай - будет "дешевый вариант".

Дешевый и бесперспективный. А тут можно купить базовую плату и докупить модули только те, которые реально нужны.
Или покупать поэтапно. Вот не хватает портов ввода-вывода - поставил второй "кирпич" и соединил их по i2c, а если там во втором кирпиче уже компас, аксель, гира, динамик - это ж за всё заплатить надо по второму разу, а второй экземпляр реально нафиг не нужен.

А потом, скажем, можно будет заменить в базовом кирпиче МК на ARM7 и заменить только недорогой кирпич, а не выкинуть всю плату с кучей датчиков.
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24218
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Проект Роботоплатформа для школ

Сообщение Michael_K » 16 июн 2011, 18:16

Если уж сильно хочется, сделать блютусный же пультик с индикатором.

Добавлено спустя 5 минут 35 секунд:
=DeaD= писал(а):
Michael_K писал(а):В любом случае - не хочешь - не впаивай - будет "дешевый вариант".

Дешевый и бесперспективный.

Ну, значит надо просто впаять без "дешевых вариантов" - какие проблемы-то?
Вы же прекрасно понимаете, что слово "дешевый" не зря стоИт в кавычках, потому что конечная цена комплекта будет определяться в основном НЕ себестоимостью компонентов.

Ну, у меня такие подозрения есть.

В любом случае, я резко против дико расширяемого в разные стороны кирпича. То что можно спрятать внутрь, должно быть спрятано внутрь, по моему так.
Аватара пользователя
Michael_K
 
Сообщения: 6028
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Откуда: СПб

Re: Проект Роботоплатформа для школ

Сообщение Scorpio » 16 июн 2011, 18:16

Michael_K писал(а): а радости детишкам сразу добавят

Это точно, детям очень важны визуальные и звуковые эффекты. Помню, что первый лего-бот не произвел на моего сына никакого впечатления, несмотря на то, что объезжал препятствия. А, когда, натыкаясь на препятствие, робот стал говорить "Эй ты! Дай проехать!" и рисовать на экранчике недовольную рожицу, интерес сразу появился. Правда должен признать, что мне так и не удалось привить сыну тяги ни к программированию ни к робототехнике. Получился чистый гуманитарий, не знаю почему. "Может в консерватории надо было что-то поменять?"
Аватара пользователя
Scorpio
 
Сообщения: 2524
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 18:49
Откуда: Где-то в Латинской Америке

Re: Проект Роботоплатформа для школ

Сообщение Michael_K » 16 июн 2011, 18:19

Scorpio писал(а):Получился чистый гуманитарий, не знаю почему. "Может в консерватории надо было что-то поменять?"

Фиг чего поменяешь - у сестры двое страших пацанов (два года разница) - все время вместе тусуются - один ярковыраженный "технарь", а второй, похоже, гуманитарий. :pardon:
Аватара пользователя
Michael_K
 
Сообщения: 6028
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Откуда: СПб

Re: Проект Роботоплатформа для школ

Сообщение =DeaD= » 16 июн 2011, 18:26

Michael_K писал(а):Ну, значит надо просто впаять без "дешевых вариантов" - какие проблемы-то?

Проблема будет в том, что при необходимости поставить второй кирпич на робота - за всё это "впаянное" будет чистая переплата.

Michael_K писал(а):В любом случае, я резко против дико расширяемого в разные стороны кирпича. То что можно спрятать внутрь, должно быть спрятано внутрь, по моему так.

А есть этому какие-то причины? Скажем тот же 9DOF IMU модуль получается неслабый по цене. Просто так его запихать во всё подряд? А экран с клавой? Для кучи применений его не надо. Звук - то же самое. К тому же если всё сразу запихать - по одной только себестоимости компонент уже нехило набежит, а там еще всякие наценки... а так купил сначала базовый кирпич и пару датчиков/движков - начал собирать, понял чего не хватает - докупил.
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24218
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Проект Роботоплатформа для школ

Сообщение Michael_K » 16 июн 2011, 18:32

=DeaD= писал(а):Проблема будет в том, что при необходимости поставить второй кирпич на робота - за всё это "впаянное" будет чистая переплата.

Не надо второй кирпич - это вне идеологии :) (как я ее понимаю, конечно).
В "моей идеологии" правильное решение - это хаб-расширитель, который к четырем (например) штатным портам добавляет еще десять.

=DeaD= писал(а):
Michael_K писал(а):То что можно спрятать внутрь, должно быть спрятано внутрь, по моему так.

А есть этому какие-то причины?

Интуиция :)
Аватара пользователя
Michael_K
 
Сообщения: 6028
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Откуда: СПб

Re: Проект Роботоплатформа для школ

Сообщение =DeaD= » 16 июн 2011, 19:06

А питаться эти "еще десять" будут об лития в первом "кирпиче"? ;)
А что будет внутри этого хаба? Практически такой же МК? :roll:

Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды:
Michael_K писал(а):
=DeaD= писал(а):А есть этому какие-то причины?

Интуиция :)

У меня пока обратная интуиция :)
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24218
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Проект Роботоплатформа для школ

Сообщение Michael_K » 16 июн 2011, 19:21

=DeaD= писал(а):А питаться эти "еще десять" будут от лития в первом "кирпиче"? ;)

Почему бы и нет?

=DeaD= писал(а):А что будет внутри этого хаба? Практически такой же МК? :roll:

Там будет прежде всего плата, десять разъемов, корпус, винтики и т.п.
А МК стОит бакс. И я не уверен, что он там сильно нужен.
Аватара пользователя
Michael_K
 
Сообщения: 6028
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Откуда: СПб

Re: Проект Роботоплатформа для школ

Сообщение =DeaD= » 16 июн 2011, 19:24

И по идеологии - мне кажется логичным, чтобы в случае необходимости сборки мега-робота не надо было какие-то хитрые хабы - просто берем N кирпичей и соединяем их, выставив все кроме одного в SLAVE режим. По возможности программно.

Добавлено спустя 1 минуту 34 секунды:
Michael_K писал(а):Почему бы и нет?

Потому что там аккум не свинцовый от авто будет, а рассчитанный на среднее количество потребителей одного этого кирпича :)

Michael_K писал(а):Там будет прежде всего плата, десять разъемов, корпус, винтики и т.п.
А МК стОит бакс. И я не уверен, что он там сильно нужен.

А что там будет вместо МК? Я не думаю, что обычно будет не хватать i2c разъемов под датчики. Скорее всего будет не хватать двигателей, концевых датчиков, лампочек, серв и т.п.

Добавлено спустя 37 секунд:
Нам в обсуждение срочно нужен практик, занимающийся с детьми :)
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24218
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Проект Роботоплатформа для школ

Сообщение Scorpio » 16 июн 2011, 19:30

Sergey Filippov вроде как раз занимается.
Аватара пользователя
Scorpio
 
Сообщения: 2524
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 18:49
Откуда: Где-то в Латинской Америке

Re: Проект Роботоплатформа для школ

Сообщение Michael_K » 16 июн 2011, 19:35

=DeaD= писал(а):И по идеологии - мне кажется логичным, чтобы в случае необходимости сборки мега-робота не надо было какие-то хитрые хабы - просто берем N кирпичей и соединяем их, выставив все кроме одного в SLAVE режим. По возможности программно.

А не надо одним устройством пытаться покрывать лайнтрейсеров и терминаторов. Это плохая идея.

=DeaD= писал(а):Потому что там аккум не свинцовый от авто будет, а рассчитанный на среднее количество потребителей одного этого кирпича :)

Датчики ничего не потребляют по сравнению с моторами, например.
Для моторов нужно отдельное решение. Разъем силовухи и датчика не должны совпадать (см. Лего, например)

=DeaD= писал(а):А что там будет вместо МК? Я не думаю, что обычно будет не хватать i2c разъемов под датчики. Скорее всего будет не хватать двигателей, концевых датчиков, лампочек, серв и т.п.

см. Лего - как-то они обходятся четырьмя с половиной разъемами и делают хоть и не сильно навороченных,
но зато очень привлекательных и понятных детишкам роботов.
Аватара пользователя
Michael_K
 
Сообщения: 6028
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Откуда: СПб

Re: Проект Роботоплатформа для школ

Сообщение =DeaD= » 16 июн 2011, 20:09

Michael_K писал(а):А не надо одним устройством пытаться покрывать лайнтрейсеров и терминаторов.

Разработчики LegoNXT так не считают. У них реализована идеология MASTER/SLAVE на кирпичах.

Michael_K писал(а):Датчики ничего не потребляют по сравнению с моторами, например.
Для моторов нужно отдельное решение. Разъем силовухи и датчика не должны совпадать (см. Лего, например)

Для датчиков отдельное решение, для моторов отдельное, а поставить лишний разъем в "кирпич" и не пихать туда лишнего - это никак нельзя. Подозрительно :roll:

Michael_K писал(а):см. Лего - как-то они обходятся четырьмя с половиной разъемами и делают хоть и не сильно навороченных, но зато очень привлекательных и понятных детишкам роботов.

См. выше - у них можно ставить пачку "кирпичей".

Добавлено спустя 45 секунд:
Scorpio писал(а):Sergey Filippov вроде как раз занимается.

Ну он редко бывает :) между его сообщениями успевает возникнуть пара страниц :D
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24218
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Проект Роботоплатформа для школ

Сообщение Scorpio » 16 июн 2011, 20:23

Вот тоже интереснй концепт. Я голосую за "датчики отдельно". Что там на плате напаяно, ребенок может никогда и не узнать. А когда подключил какой-нибудь гироскоп отдельно, уже поневоле задумаешься, зачем он и как работает. Его интереснее в руке подержать, чем на схеме посмотреть.
Аватара пользователя
Scorpio
 
Сообщения: 2524
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 18:49
Откуда: Где-то в Латинской Америке

Re: Проект Роботоплатформа для школ

Сообщение =DeaD= » 16 июн 2011, 20:31

Кстати да, и это тоже - а то получится, что надо дать детям вообще целиком готового мобильного робота, получится существенно дешевле, чем по частям его собирать. Но в чем тогда будет смысл "конструктора" - неведомо.

Добавлено спустя 2 минуты 31 секунду:
Или вообще аксель+гиру можно поставить на подвижную часть мобильного робота, а "кирпич" на саму платформу.
Короче с отдельными датчиками появляется дополнительный функционал. Еще можно поставить три датчика на одного робота к одному кирпичу и закрепить их на трёх разных частях робота. Или вообще на человеке. Типа прикрутил датчики на туловище, голову, руки, ноги - по 1 датчику на каждый сустав и можно теоретически модель человека восстановить, зная длину костей и позвоночника :crazy:
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24218
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Пред.След.

Вернуться в коллективные проекты

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Mail.ru counter