roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.


Проект Роботоплатформа для школ

Раздел предназначен для ведения совместных проектов.
Каждый проект предусматривает заказчика, исполнителя и менеджера проекта.
Имеются шаблоны типовых проектов.

Re: Проект Роботоплатформа для школ

Сообщение Grem » 14 июн 2011, 21:18

С ПИД тоже школьникам не сладко придется. Самая простая его реализация не даст понимания преимуществ регулятора, а вникать в него - времени в программе не будет. У меня листов 50 про ПИД в лекциях ТАУ исписано.
Да и школьники сейчас не те пошли, им больше нравится по пиву, да покурить за углом школы.
"There is nothing better than sliding down snow and flying through the air" (с) Shane McConkey.
Lieber ein Brett am Fuß als eins vorm Kopf, aber lieber ein Brett vorm Kopf als zwei am Fuß.
Аватара пользователя
Grem
 
Сообщения: 1530
Зарегистрирован: 16 май 2009, 12:50
Откуда: Россия
прог. языки: Java, C

Re: Проект Роботоплатформа для школ

Сообщение setar » 14 июн 2011, 21:18

Во Во
было бы не плохо понять в каких классах что из таких практических занятий можно дать, чтобы адекватно для детского мозга было.
Не сложно, и в то же время не сильно просто - тогда им интересно будет.

Начинать нужно с скретч борды (помигали лампочками, почитали кнопочки, воспроизвели звук ...)
Аватара пользователя
setar
Site Admin
 
Сообщения: 10673
Зарегистрирован: 04 окт 2004, 12:58
Откуда: St.Petersburg
Skype: taranenko.sergey
ФИО: Сергей Тараненко

Re: Проект Роботоплатформа для школ

Сообщение =DeaD= » 14 июн 2011, 21:20

Я думаю скетчборда позволяет делать большУю часть из указанного выше и расширяема. А если нет - вычеркнем соответствующие блоки позже. Просто планировать надо то, что получится в конце и от этого собирать всё остальное, незначительно корректируя итоговый результат с учетом всяких ограничений. Иначе, двигаясь от того, что есть - можно в проект набрать много лишнего и пропустить крупные важные блоки. В общем предлагаю применить один из подходов к разработке системы, который условно можно назвать "от инструкции по применению к продукту в ней описанному".
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24218
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Проект Роботоплатформа для школ

Сообщение RootAdmin » 14 июн 2011, 21:24

Добавлю свои 5 копеек.
В принципе ардуина - хороша, в первую очередь средой разработки. И сделать платку можно без переходников - сразу слотом. А "для бедных" плату-переходник с контроллером и преобразователем питания.
Не хватает библиотеки для тривиальной связи с OR модулями.
Хотя можно и без них - сделать конструктор на 1-wire сети.
Дым, идущий из всех устройств в помещении предвещает появление электрика.
RootAdmin
 
Сообщения: 1724
Зарегистрирован: 07 авг 2010, 21:29
Откуда: КМВ
прог. языки: C
ФИО: Андрей

Re: Проект Роботоплатформа для школ

Сообщение =DeaD= » 14 июн 2011, 21:25

Grem писал(а):С ПИД тоже школьникам не сладко придется. Самая простая его реализация не даст понимания преимуществ регулятора.

Возможно нужно расширить количество опытов с ПИД-алгоритмом. В полном объеме конечно понимания не будет, но не вижу что там такого мега-сложного, чтобы заинтересованный 10-11-класс не понял.

Добавлено спустя 1 минуту:
RootAdmin писал(а):Не хватает библиотеки для тривиальной связи с OR модулями.

А зачем? Есть же бутлоадер, позволяющий использовать OR-модули из под Arduino IDE? Ну или ими можно по UART рулить - ORFA кучу команд поддерживает.
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24218
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Проект Роботоплатформа для школ

Сообщение setar » 14 июн 2011, 21:28

Похоже нам сейчас не хватает методологии преподавания, тем более опыта преподавания робототехники или электроники.
Нужно вызванивать Сергея Филиппова, обращаться к его опыту :)

А "для бедных" плату-переходник с контроллером и преобразователем питания.

тут скорее речь не о бедных, а о том что клонов Ардуино на Россию продано много,
хочется позволить уже имеющим их быть в теме, немного сократив расходы на конструкторе.
Аватара пользователя
setar
Site Admin
 
Сообщения: 10673
Зарегистрирован: 04 окт 2004, 12:58
Откуда: St.Petersburg
Skype: taranenko.sergey
ФИО: Сергей Тараненко

Re: Проект Роботоплатформа для школ

Сообщение =DeaD= » 14 июн 2011, 21:30

setar писал(а):Начинать нужно с скретч борды (помигали лампочками, почитали кнопочки, воспроизвели звук ...)

Разве не с первого урока должно быть "Вау, оно ездит, и это я ему так сказал ездить!", что собственно и отличает робототехнику от обычного программирования типа "Ого, оно мигает как я ему сказал мигать!" ? Вообще есть где-то курсы под Lego NXT, которые посмотреть для примера - они там с чего начинают? Вообще надо бы действительно уже привлечь к обсуждению тех, кто преподавал школьникам.

Добавлено спустя 29 секунд:
А до этого наверное стоит почистить тему от обсуждения моих недостатков :D
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24218
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Проект Роботоплатформа для школ

Сообщение Grem » 14 июн 2011, 21:36

У нас соревнования по робототехнике проходят на таких шняжках. С десяток бегало в том году. Роботино называется вроде.
Вложения
x_e56873de.jpg
"There is nothing better than sliding down snow and flying through the air" (с) Shane McConkey.
Lieber ein Brett am Fuß als eins vorm Kopf, aber lieber ein Brett vorm Kopf als zwei am Fuß.
Аватара пользователя
Grem
 
Сообщения: 1530
Зарегистрирован: 16 май 2009, 12:50
Откуда: Россия
прог. языки: Java, C

Re: Проект Роботоплатформа для школ

Сообщение =DeaD= » 14 июн 2011, 21:41

Приблизительная стоимость 7000 евро в полной комплектации. Очевидно массовым такое решение не назвать.
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24218
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Проект Роботоплатформа для школ

Сообщение Grem » 14 июн 2011, 22:08

Дед, а вы купите своему ребенку гнилые бананы потому что они дешевле нормальных?
О ценах глупо щас говорить. Ведь если я напишу - "ребят, я тут хочу робота замутить", у меня первым делом спросят бюджет. Фесто эту штуку разрабатывали как учебное пособие.
Очень смешно будет смотреть за тем, как они у себя в линуксцентре будут ардуины по 2.5к р. покупать, при этом наживаясь на детях. И сейчас setar будет говорить про "это не так", "не все такие", но поживем - увидим.
Вон дед, вы ж не экономите на хобби. Я тоже никогда деньги потраченные на мот не считаю, хотя там от "просто уронил на бок" -800$, а бывало попадал на весь мот, что продавал только движек и птс. И после больнички снова покупал.
"There is nothing better than sliding down snow and flying through the air" (с) Shane McConkey.
Lieber ein Brett am Fuß als eins vorm Kopf, aber lieber ein Brett vorm Kopf als zwei am Fuß.
Аватара пользователя
Grem
 
Сообщения: 1530
Зарегистрирован: 16 май 2009, 12:50
Откуда: Россия
прог. языки: Java, C

Re: Проект Роботоплатформа для школ

Сообщение =DeaD= » 14 июн 2011, 22:20

Grem писал(а):Дед, а вы купите своему ребенку гнилые бананы потому что они дешевле нормальных?

Между черной икрой и гнилыми бананами есть много промежуточных состояний, не так ли?
Хотите поспорить про массовость - давайте линк на массовое использование подобных роботов в школах.

Добавлено спустя 5 минут 2 секунды:
Grem писал(а):Фесто эту штуку разрабатывали как учебное пособие.

Сколько таких штук вижу - у меня стойкое ощущение, что товарищи разрабатывают учебные пособия по промышленным контроллерам для управления индустриальным оборудованием. У вас фесто, у нас в робоспорте это "Система управления на базе NI Single-Board RIO, софт LabVIEW Robotics".
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24218
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Проект Роботоплатформа для школ

Сообщение Scorpio » 15 июн 2011, 02:34

Напоминаю ТТХ – LEGO на всякий случай:
Код: Выделить всёРазвернуть
Here is a summary list of hardware specifications for the NXT brick:

Main processor: Atmel® 32-bit ARM® processor, AT91SAM7S256
- 256 KB FLASH
- 64 KB RAM
- 48 MHz

Co-processor: Atmel® 8-bit AVR processor, ATmega48
- 4 KB FLASH
- 512 Byte RAM
- 8 MHz

Bluetooth wireless communication CSR BlueCoreTM 4 v2.0 +EDR System
- Supporting the Serial Port Profile (SPP)
- Internal 47 KByte RAM
- External 8 MBit FLASH
- 26 MHz

USB 2.0 communication Full speed port (12 Mbit/s)

4 input ports 6-wire interface supporting both digital and analog interface
- I2C communication supported
- 1 high speed port, IEC 61158 Type 4/EN 50170 compliant

3 output ports 6-wire interface supporting input from encoders

Display 100 x 64 pixel LCD black & white graphical display
- View area: 26 X 40.6 mm
- LCD controller Ultra Chip 1601
- SPI interface

Loudspeaker Sound output channel with 8-bit resolution
- Supporting a sample rate of 2-16 KHz

4 button user-interface Rubber buttons

Power source 6 AA batteries
- Alkaline batteries are recommended
- Rechargeable Lithium-Ion battery 1400 mAH is available

Connector 6-wire industry-standard connector, RJ12 Right side adjustment

А возможности «ардуинки» всеже весьма ограничены. Даже «привет, Вася!» без дополнительной памяти не пропищишь. Зачем же так сразу ограничиваться. Не сильно продвинутых конструкторов типа «знаток» то уже полно выпускается.
Аватара пользователя
Scorpio
 
Сообщения: 2520
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 18:49
Откуда: Где-то в Латинской Америке

Re: Проект Роботоплатформа для школ

Сообщение Michael_K » 15 июн 2011, 03:43

Scorpio писал(а):А возможности «ардуинки» всеже весьма ограничены. Зачем же так сразу ограничиваться.

Как будто непонятно. Это же разрабатывать надо. На грабли наступать, рисковать, время тратить. Череп чесать.
А так - взяли ардуинку - готовую, открытую,
Софт к ней - готовый, вроде как "будет открытый".
Глядишь - госзаказ освоили. Заодно и красивых слов о "развитии опенсорса" приплести можно.

Что они собираются делать, они еще не придумали, требований нету - зато на чем делать, они выбрали уже, ага. Сразу видно кэтээны с дОцентами - никак не меньше :)))
Аватара пользователя
Michael_K
 
Сообщения: 6028
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Откуда: СПб

Re: Проект Роботоплатформа для школ

Сообщение setar » 15 июн 2011, 08:39

откуда в тебе столько негатива по жизни ? :)
Аватара пользователя
setar
Site Admin
 
Сообщения: 10673
Зарегистрирован: 04 окт 2004, 12:58
Откуда: St.Petersburg
Skype: taranenko.sergey
ФИО: Сергей Тараненко

Re: Проект Роботоплатформа для школ

Сообщение =DeaD= » 15 июн 2011, 08:44

Scorpio писал(а):Напоминаю ТТХ – LEGO на всякий случай:

А возможности «ардуинки» всеже весьма ограничены. Даже «привет, Вася!» без дополнительной памяти не пропищишь. Зачем же так сразу ограничиваться. Не сильно продвинутых конструкторов типа «знаток» то уже полно выпускается.

Я думаю вопрос только в уже готовом софте и общем уровне распространенности AVR-контроллеров. Ну и тут звучала мысль, что Lego NXT это типа "дорого". Хотя я не верю в возможность сделать что-то уровня Lego NXT, да еще и дешевле и надежней одновременно.

Но начинать - думаю вполне можно с Arduino-подобных контроллеров, а уже потом заменить базовый "кирпич" на что-нибудь более производительное/мощное, сохранив всю периферию и механику.
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24218
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Пред.След.

Вернуться в коллективные проекты

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Mail.ru counter