roboforum.ru
Технический форум по робототехнике.
Пришло время убирать !!!
Re: Пришло время убирать !!!
Ну не знаю... Это мне напоминает работу стрелочных приборов - барометр с мембраной. Штука хороша в сетевом пылесосе, где человек смотрит когда ему пора почистить мусоросборник. В данном случае задача другая: это роботу надо знать, что брюхо заполнено мусором и пора ехать на базу на очистку и зарядку. Понадобится что-то приделывать к этому механическому датчику, чтоб робот мог считать эти показания. А для измерения мощности нужно всего два канала АЦП. Еще плюсом является то, что двигатель сам является датчиком, а то, что он измеряет косвенным методом - так нам и не надо знать какой у нас вакуум в мм рт ст, а надо знать когда пора ехать на очистку. То есть это будет пороговый датчик. Но ведь именно это и нужно. Разве нет?
Re: Пришло время убирать !!!
В принципе - да! Но позволю себе не согласиться насчет "опускания" стрелочных приборов (типо барометра) - ведь лучше него до сих пор ничего не придумано! 
А здесь как раз тот самый случай - перепад давлений. А чем считывать ентот перепад? Только механикой! и ничем другим! (прошу прощения за множество "!"). Слишком уж относительной и неточной, в данном случае, получается электрическая зависимость.
Подумаем вместе: если заткнуть "жерло всасывания" то: растет ток, но И РАСТУТ ОБОРОТЫ! парадоксально, но факт! А ведь по логике из-за повышенного сопротивления обороты должны падать?! А послушаем по тону работы двигателя - что слышим? (Для справки: "человеческое ухо способно различить подъем\падение частоты звука в 1 герц" с. Ворлд бук энсиклопедия. Например мы можем различить 440гц и 441гц - чисто на слух!) Слышим рост оборотов.
Вывод: логично было бы поставить энкодер на турбину+токовый датчик. Однако и здесь гарантии нет, потому что рост оборотов на частоте 10т. и 15т. ИМХО отследить порог сложновато... Следовательно здесь нужен целый комплекс измерений и расчетов. А нафик оно надо, если есть динамика! А если есть мех. динамика достаточно одного датчика и никаких вычислений, которые, в конечном итоге, могут быть ошибочными
Пока что, я на стороне Виктора (да простит меня глубокоуважаемый, мною, Radist)
ЗЫ: продолжаю разрабатывать самодельный механоэлектрический датчик перепада давлений
А здесь как раз тот самый случай - перепад давлений. А чем считывать ентот перепад? Только механикой! и ничем другим! (прошу прощения за множество "!"). Слишком уж относительной и неточной, в данном случае, получается электрическая зависимость. Подумаем вместе: если заткнуть "жерло всасывания" то: растет ток, но И РАСТУТ ОБОРОТЫ! парадоксально, но факт! А ведь по логике из-за повышенного сопротивления обороты должны падать?! А послушаем по тону работы двигателя - что слышим? (Для справки: "человеческое ухо способно различить подъем\падение частоты звука в 1 герц" с. Ворлд бук энсиклопедия. Например мы можем различить 440гц и 441гц - чисто на слух!) Слышим рост оборотов.
Вывод: логично было бы поставить энкодер на турбину+токовый датчик. Однако и здесь гарантии нет, потому что рост оборотов на частоте 10т. и 15т. ИМХО отследить порог сложновато... Следовательно здесь нужен целый комплекс измерений и расчетов. А нафик оно надо, если есть динамика! А если есть мех. динамика достаточно одного датчика и никаких вычислений, которые, в конечном итоге, могут быть ошибочными
Пока что, я на стороне Виктора
(да простит меня глубокоуважаемый, мною, Radist)ЗЫ: продолжаю разрабатывать самодельный механоэлектрический датчик перепада давлений
Re: Пришло время убирать !!!
Тогда может быть поставить в потоке воздуха вертушку на валу микромоторчика (например вибра от мобилы)? Амплитуда напряжения с моторчика есть функция числа оборотов в минуту, а это косвенно тяга, которая падает при загрязнении фильтра.
Re: Пришло время убирать !!!
а еще проше посчитать минимальное время засорения мусоросборника для самой грязной комнаты...и ездить на базу...вероятность появления еще более грязнючей комнаты ничтожен...
Как-будто у вас помещение метров 200...на базу они по мере заполенния только ездить хотят...смешные..
Другое дело, если нужно знать не засорен ли ФИЛЬТР(не создает ли он большых помех двигателю), вот это да. А то смысл сосать, если движок в напруге.
Или снова: "Никто ж не спрашивает, как проще, спрашиваем как интереснее!"...
Как-будто у вас помещение метров 200...на базу они по мере заполенния только ездить хотят...смешные..
Другое дело, если нужно знать не засорен ли ФИЛЬТР(не создает ли он большых помех двигателю), вот это да. А то смысл сосать, если движок в напруге.
Или снова: "Никто ж не спрашивает, как проще, спрашиваем как интереснее!"...
Re: Пришло время убирать !!!
"засорение мусоросборника" (с) и "засорен ФИЛЬТР" (с) - это одно и тоже.
Если засорен мусоросборник, значит засорен фильтр, а если засорен фильтр, значит мусоросборник нужно опорожнять...
По времени - ужЕ сделано (см.выше: время работы от одной зарядки).
Если засорен мусоросборник, значит засорен фильтр, а если засорен фильтр, значит мусоросборник нужно опорожнять...
По времени - ужЕ сделано (см.выше: время работы от одной зарядки).
дак ничего не предложено ни простого, ни интересного...flyroman писал(а):Или снова: "Никто ж не спрашивает, как проще, спрашиваем как интереснее!"...
Re: Пришло время убирать !!!
я предложил, и зарядку и сброс мусора....без всяких усложнений...
абсолютно разные вещи...
вот если он у тя бумажку мокрую большую засосет и она на фильтр попадет.....давление уменьшится....а мусоросборник пустой, ехать на базу и сбрасывать мусор? И будет он туда ездить каждую минуту от того что датчик показывает...мол заполнен я...
Или все-таки нужно кричать :"Фильтр засорился, почистите!"...?
"засорение мусоросборника" (с) и "засорен ФИЛЬТР" (с)
абсолютно разные вещи...
вот если он у тя бумажку мокрую большую засосет и она на фильтр попадет.....давление уменьшится....а мусоросборник пустой, ехать на базу и сбрасывать мусор? И будет он туда ездить каждую минуту от того что датчик показывает...мол заполнен я...
Или все-таки нужно кричать :"Фильтр засорился, почистите!"...?
Re: Пришло время убирать !!!
В чем же разница? Обоснование есть? (так можно о чем угодно ЛЯПАТЬ)
Я - обосновал почему это одно и тоже (см.выше).
Наверное прикольно чужие мысли за свои выдавать?
В каком же посте ЭТО предложение? я что-то не нахожу... А ведь "предложил" глагол прошедшего времени
Каждую минуту мокрую бумажку будет заглатывать? (это ж надо до такого додуматься!?
)
Всё бросаю! иду срочно все "большие мокрые бумажки" с пола собирать, а то вдруг засосёт!
В вопросе и ответ: если нет силы всасывания значит нужно опорожниться...
Чего бестолку талдычить одно и то же!? Есть предложения - слушаем, нет - зачем клаву топтать?
По теме:
попробовал изготовить индикатор засоренности из одноразового шприца со снятой резинкой с поршня - отлично работает! Вот только не пойму: почему он хорошо действует на "всосе" (т.е. разница есть конкретная при полном мусора и пустом), а вот на "выхлопе" практически нет изменений (а хотелось бы
)?
Я - обосновал почему это одно и тоже (см.выше).
= "я предложил то что ты предложил"flyroman писал(а):я предложил, и зарядку и сброс мусора....без всяких усложнений...
Наверное прикольно чужие мысли за свои выдавать?
В каком же посте ЭТО предложение? я что-то не нахожу... А ведь "предложил" глагол прошедшего времени
Каждую минуту мокрую бумажку будет заглатывать? (это ж надо до такого додуматься!?
) Всё бросаю! иду срочно все "большие мокрые бумажки" с пола собирать, а то вдруг засосёт!
В вопросе и ответ: если нет силы всасывания значит нужно опорожниться...
Чего бестолку талдычить одно и то же!? Есть предложения - слушаем, нет - зачем клаву топтать?
По теме:
попробовал изготовить индикатор засоренности из одноразового шприца со снятой резинкой с поршня - отлично работает! Вот только не пойму: почему он хорошо действует на "всосе" (т.е. разница есть конкретная при полном мусора и пустом), а вот на "выхлопе" практически нет изменений (а хотелось бы
)?Re: Пришло время убирать !!!
Хотелось бы глянуть на эскиз датчика (я себе плохо представляю конструкцию). Также хотелось бы понять куда его можно поставить. Ведь у нас все компактно: узкое короткое жерло, потом мусоросборник с фильтром, а выше уже турбина.
Re: Пришло время убирать !!!
Ага! я тоже пока не придумал куда его ставить (на "всосе") Поэтому и пытался на "выхлопе" пристроить...
Да какой там эскиз: просто взял одноразовый шприц, снял резинку с поршня и вставил поршень на место, а на выступающую часть поршня надел тончайшую пружинку (самодельную, на скорую руку). Отпилил "хоботок" шприца и подсунул это место максимально близко к всасывающей горловине... Вот и всё. На ходу не испытывал (шприц мешает), а просто включал турбину с чистым и засореным мусоросборником...
ЗЫ: уехал на неделю, буду только в пятницу
Поэтому и пытался на "выхлопе" пристроить...Да какой там эскиз: просто взял одноразовый шприц, снял резинку с поршня и вставил поршень на место, а на выступающую часть поршня надел тончайшую пружинку (самодельную, на скорую руку). Отпилил "хоботок" шприца и подсунул это место максимально близко к всасывающей горловине... Вот и всё. На ходу не испытывал (шприц мешает), а просто включал турбину с чистым и засореным мусоросборником...
ЗЫ: уехал на неделю, буду только в пятницу
Re: Пришло время убирать !!!
Vovan, что то вы переписываете себе мои заслуги...:
читать от сех : forum90/topic9506-450.html#p203778
и до сех: forum90/topic9506-495.html#p204285
И вдумываться в простоту предложенной мною реализации заряда и очищения.
Добавлено спустя 44 секунды:
да еще и мытья полов и ковров , и еще самостоятельноо залива воды...
читать от сех : forum90/topic9506-450.html#p203778
и до сех: forum90/topic9506-495.html#p204285
И вдумываться в простоту предложенной мною реализации заряда и очищения.
Добавлено спустя 44 секунды:
да еще и мытья полов и ковров , и еще самостоятельноо залива воды...
Re: Пришло время убирать !!!
flyroman писал(а):что то вы переписываете себе мои заслуги...:
Заслуги? Какие заслуги? Скорее предложения.
Предложить мы можем всё что угодно
Я вот например предлагаю вместо аккумулятора поставить нанотермоядерный реактор, рассчитаный на 85 лет работы, а мусор в мусоросборнике не опорожнять а аннигилировать.
Re: Пришло время убирать !!!
Согласен, предложения, но качественные(сделаю одолжение и напишу ИМХО, а потому что кроме меня их никто не предложил)...,и Vovan их присваивает себе.....
И еще их никто не оценивает, так как "просто" - это не в вашей тематике...?
А предложить все что угодно-это не из моей тематики...
Или вы счиатете мои предложения - ВСЕ ЧТО УГОДНО?!
Если так, то с вами вовсе нет предмета разговора.
И еще их никто не оценивает, так как "просто" - это не в вашей тематике...?
А предложить все что угодно-это не из моей тематики...
Или вы счиатете мои предложения - ВСЕ ЧТО УГОДНО?!
Если так, то с вами вовсе нет предмета разговора.
Re: Пришло время убирать !!!
Вот вам прикольно делить пылесборник неубитого пылесоса... 
Re: Пришло время убирать !!!
Ай, я не "обижка", но после таких разговоров вообще ничего выкладывать сюда не хочется, как минимум в новую тему и с новым названием... что бы отделится...
P.S. Всё только ради форума, ради (из-за) понимания того что кто-то, когда-то сюда придет и ему будет интересна информация которую я предложил...
P.S. Всё только ради форума, ради (из-за) понимания того что кто-то, когда-то сюда придет и ему будет интересна информация которую я предложил...
Re: Пришло время убирать !!!
Компоновку переделал
Сразу до меня не дошло, что если колеса стоят не на оси, то робот не сможет разворачиваться на одном месте... Теперь решился вопрос с аккумуляторами - им как раз хватило места по центру - почти на оси. И подруливающее колесо разгрузилось! Спасибо yak-40 за совет!
Пылесосный блок разочаровал Турбину неизвестного происхождения купил на рынке, на развале всякого железного хлама.
Штатный двигатель не работал от 12В, поэтому поставил то, что было - движок от насоса автомобильного омывателя.
Но - неудача. Он оказался сишком слабым и не смог раскрутить тяжелую турбино до рабочих оборотов Блок не всасывал. Другого двигателя не оказалось. Но внезапно набрел на очень дешевый автомобльный пылесос - 360 рублей (примерно 10 евро).
Характеристика - 12В, кушает 4А, мощность (по паспорту) 35 Ватт. Проверка показала - песок и шерсть на линолеуме сосет на ура - а больше мне и не надо. Пылесос будет патрулировать прихожую и кухню. Теперь думаю, что из этого взять целиком, а что разломать для своей конструкции.
Добавлено спустя 4 минуты 22 секунды:
P.S. По поводу аккумов. Пока до блока зарядки не дойду, буду использовать две батареи. Предполагю соединить параллельно (через диоды), чтобы друг друга поддерживали. Двигатели + пылесос получается примерно 6А!
Сразу до меня не дошло, что если колеса стоят не на оси, то робот не сможет разворачиваться на одном месте... Теперь решился вопрос с аккумуляторами - им как раз хватило места по центру - почти на оси. И подруливающее колесо разгрузилось! Спасибо yak-40 за совет!
Пылесосный блок разочаровал
Турбину неизвестного происхождения купил на рынке, на развале всякого железного хлама.Штатный двигатель не работал от 12В, поэтому поставил то, что было - движок от насоса автомобильного омывателя.
Но - неудача. Он оказался сишком слабым и не смог раскрутить тяжелую турбино до рабочих оборотов
Блок не всасывал. Другого двигателя не оказалось. Но внезапно набрел на очень дешевый автомобльный пылесос - 360 рублей (примерно 10 евро).Характеристика - 12В, кушает 4А, мощность (по паспорту) 35 Ватт. Проверка показала - песок и шерсть на линолеуме сосет на ура - а больше мне и не надо. Пылесос будет патрулировать прихожую и кухню. Теперь думаю, что из этого взять целиком, а что разломать
для своей конструкции.Добавлено спустя 4 минуты 22 секунды:
P.S. По поводу аккумов. Пока до блока зарядки не дойду, буду использовать две батареи. Предполагю соединить параллельно (через диоды), чтобы друг друга поддерживали. Двигатели + пылесос получается примерно 6А!