roboforum.ru

demon333 писал(а):ну и инженеры строившие луноходы,марсоходы тоже не идиоты.да и воообще все прототипы будущих колесных роверов для космоса делают по схеме мотор колес в конечностях.

IMHO когда делают ровер для космоса - мне кажется там немного другая, чем на Земле, совокупная эффективность?

Виталий
По поводу ролика с машинкой ничего не скажу, не вкурсах как оно работает, но если говорить о "прикольная ли машинка?",
то вы правы машинка прикольная...
Ещё глянте пост мой о бассейне в квартире, вроде доходчиво описал

demon333
Я тоже был сторонник мотор-колеса недавно.
Очень мне нравилась идея без трансмиссионной схемы.
А потом забрёл на сайт тематический именно по электромашинам и там было подробно разжевано что да как...
Адрес сайта не помню, но там был АВР123 со своими курсами , как и везде на форумах где я был

И вообще, чтоб понять о ущербности мотор-колеса в нынешнем виде нужно разложить совсем немного в уме информации.
Не знаю, что там у demon333, но я бы не хотел, чтобы моё сердце находилось в пятке и каждый шаг я бы бил сердцем по
асфальту...

Если же углубится в вопрос КПД двигателей, то не сложно понять, что на низких оборотах двигателя КПД очень низкий.
Допустим 10-20%.
Это означает, что ваше мотор-колесо 80-90% мощности выделять в виде нагрева, а ещё колесо будут греть тормоза и подшипники.
Так мы и подходим к главному ответу зачем же нужна в машине трансмиссия ?
Если бы Виталий и demon333 имели бы машину и ездили на ней они бы знали, что при езде есть комфортные обороты для двигателя, где и разгон хороший, и мощности хватает, и двигатель не тужится.
У моей машины это 2000-3000 оборотов.
А в мотор-колёсах выбрать режим с хорошим КПД не просто, для этого надо разогнать машину до определенной скорости.

Ещё очень важный фактор - это вес колеса.
Надеюсь господам понятно, что вес колеса с мотором выше, чем без мотора!
Так вот, чем больше вес колеса тем сложнее амортизировать ударные нагрузки от кочек и других неровностей на скорости.
Грубо говоря, под крылом биться в "агонии" будет не 15кг, а уже 30кг, что не очень позитивно повлияет на вашу езду и надёжность машины...

Если же углубится в вопрос КПД двигателей, то не сложно понять, что на низких оборотах двигателя КПД очень низкий.
Допустим 10-20%.
Это означает, что ваше мотор-колесо 80-90% мощности выделять в виде нагрева, а ещё колесо будут греть тормоза и подшипники.

чег-то не замечал я чтобы электродвигатель который работает от ШИМа имел низкий кпд... я даже более того скажу, такая схема изменения мощности имеет весьма ВЫСОКИЙ кпд.

Так мы и подходим к главному ответу зачем же нужна в машине трансмиссия ?

при работе с электродвигателем трансмиссия не нужна. трансмиссия нужна для ДВС, так как у него выкрученная характеристика мощности.

Если бы Виталий и demon333 имели бы машину и ездили на ней они бы знали, что при езде есть комфортные обороты для двигателя, где и разгон хороший, и мощности хватает, и двигатель не тужится.

это все гребаный ДВС! электровозы не имеют трансмиссии как таковой и возят порядка 1000 тонн. не то чтобы совсем "не тужась", но это штатный режим. причем трогаются с места и разгоняются до максимальных скоростей.

Так вот, чем больше вес колеса тем сложнее амортизировать ударные нагрузки от кочек и других неровностей на скорости.

это называется "не подрессоренные массы". да, так то оно так, но в случае с машинками у которых вес колес равен весу всего остального хлама это не критично. да и не свою ж нам задницу возить, в конце концов...


в общем преувеличено это все и попутано с ДВС. не надо этого делать.

Причём тут ШИМ вообще, обсуждаем мотор-колесо пока...

У электромотора так же КПД низкое на малых оборотах или вы утверждаете, что у электромотора с
предназначенного для работы на 3000об\мин с КПД 60% на 500об\мин КПД тоже будет 60% ?

Причём тут ШИМ вообще, обсуждаем мотор-колесо пока...

притом, что это эффективный способ регулирования мощности электродвигателя.

У электромотора так же КПД низкое на малых оборотах или вы утверждаете, что у электромотора с
предназначенного для работы на 3000об\мин с КПД 60% на 500об\мин КПД тоже будет 60% ?

есть причины по которым этот показатель должен быть меньше? опять же я рассматривают управлением шимом а не тупым сжиганием энергии в резистором или что-то типа того. электрических потерь не будет больше, для этого нет причин, механических потерь станет меньше, так как снизится частота вращения вала и потери на трение... где возьмется падение КПД?

а вот вариант с трансмиссией надо рассмотреть подробнее.. так как у нас добавляется еще один элемент имеющий кпд отличный от единицы - то общий кпд системы снизится. а еще есть вес, который может быть существенным... так например в тепловозах (я железнодорожник, ага) применяют ДВС, на валу у которого установлен генератор который приводит электродвигатели на колесах. почему так?

Ага вот вы и попались...

Будем вопрос на вопрос отвечать лихо

Мне не сложно конечно намекнуть.
Потери будут электромагнитные в электродвигателе при низких оборотах

И что там в электровозах и как сделано я не знаю, да и потери при трогание с места не сильно важны, они же не на батарейках катаются...

П.С.
ШИМ вообще не в тему. Это уже управление двигателем, а не двигатель.

отери будут электромагнитные в электродвигателе при низких оборотах

обоснуй

И что там в электровозах и как сделано я не знаю,

Ну так википедия в помощь! или может все тепловозы строили дураки?

да и потери при трогание с места не сильно важны, они же не на батарейках катаются...

смеялсо. там потери не просто важны а критически важны. это не моделька и моторчики там совсем другие, мягко говоря.

Нет у меня желания обосновывать потери, если кому надо посмотрит график КПД от об\мин.

А уж спорить о электровозах нет вообще желания.
Причин может быть море по которым электровоз проектировали так, а не иначе.

если кому надо посмотрит график КПД от об\мин.

график в студию.

А уж спорить о электровозах нет вообще желания.

ну так надо же как то обосновывать свои утверждения, а не сливаться.

Причин может быть море по которым электровоз проектировали так, а не иначе.

таки там вообще ужас выходит, да? взяли и к механическому двигателю, вместо трансмисии прилепили генератор и электродвигатель. изверги!

Спорить с вами нет смысла вы на вопрос ставите другой вопрос и уводите тему в сторону электровозов...

Спорить с вами нет смысла вы на вопрос ставите другой вопрос и уводите тему в сторону электровозов...

спорить не буду.

график КПД от об\мин.

приведите, раз уж о нем заговорили.

Вот статейка небольшая.
СТАТЕЙКА

Вот статейка небольшая.
СТАТЕЙКА

про коллекторные двигатели, без каких либо выкладок, и там рассмотрен единственный вариант, приводящий к увеличению КПД - снижение оборотов из-за увеличения нагрузки. про регулирование мощности в этот момент ничего не сказано и зависимости скорости вращения и КПД я там так и не увидел. ни формулой ни графиком. где же этот злополучный график?

и кстати. если любому мотору зажать вал при неизменной подводимой мощности, то его механичсекий кпд будет равен НУЛЮ. так как работы он производить не будет. как это связано с регулированием мощности мотор-редуктора при помощи шим и падением при этом его кпд я что-то тоже не понимаю.

RoboTok, может просветите все ж меня?

Мотор-колесу не возбраняется планетарный редуктор иметь.

скорее даже любой редуктор с постоянным передаточным отношением...