roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.

 

Совет по поводу шасси робота

Шестерни и колёса, тяги и тросики... Каркасы, скелеты ...

Re: Совет по поводу шасси робота

Сообщение Сергей » 10 фев 2009, 19:46

Дед, ну ты даешь =)
Сергей
 
Сообщения: 3741
Зарегистрирован: 29 дек 2004, 23:15
Откуда: Санкт-Петербург
прог. языки: C, C++, C#, Asm
ФИО: Кашликов Сергей

Re: Совет по поводу шасси робота

Сообщение =DeaD= » 10 фев 2009, 20:10

Со всеми бывает :) по моему это просто очень коряво оформленный график. При том что такого типа график я вижу первый раз :)

Зависимость всяких величин от момента что ли? :)

Т.е. получается график EFF(n) выглядит как изображенный EFF(M) только инвертированный по горизонтали?

Т.е. КПД от 0 до 7 оборотов и от 31 до 36 оборотов тоже меньше 50% от максимального.

Считая, что какой-то крутящий момент нам таки нужен (пусть 0.24 - 1/4 от максимального 0.96) - получаем что максимальная скорость на которой есть смысл гонять - 28 оборотов.

Итого в первой четверти диапазона скоростей имеем проблемы.

Считая, что машинке надо ездить за городом до 120км/ч получаем, что будем иметь низкий КПД в городе, на скоростях до 30км/ч.

В принципе терпимо, так?
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24053
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: Pascal / C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Совет по поводу шасси робота

Сообщение avr123.nm.ru » 10 фев 2009, 20:18

это мотор с редуктором с большим отношением. Значит его будет покупать тот кого очень интересует достаточно большой момент. Поэтому и график дан относительно момента.

Если бы это был просто мотор то наверняка по горизонтали были бы обороты.
Аватара пользователя
avr123.nm.ru
отсылающий читать курс
 
Сообщения: 14200
Зарегистрирован: 06 ноя 2005, 04:18
Откуда: Москва
Предупреждения: -8

Re: Совет по поводу шасси робота

Сообщение demon333 » 11 фев 2009, 02:24

ох,а вроде такой простой вопрос был...Итак,КПД трансмиссии не оспариваем?мотор-колесо имеет ниже чем традиционная трансмиссия.Насчет двигателей однозначно идеальных не бывает.Спор ни о чем,у каждого свои недостатки.Но давайте не будем забывать что все режимы разгона и торможения являются вспомогательными,а не основными.Что для ДВС,что для электромотора есть свои номиналы с максимумом.Так вот мое шасси,в том числе и на скутерах имеет электромоторы с планетарными редукторами и после разгона выходят на номинальные 3000об.Ну не езжу я чуть нажав на газ,не удобно...Поэтому у меня КПД по максимуму от завода изготовителя.На ДВС также никто не ездит гоняя педаль газа вверх вниз,стараются выбрать оптимальные обороты и ехать с постоянной скоростью.Альтернатива только одна-оборота двигателя постоянные на номинале,но меняем обороты трансмиссии,например бесступенчатым вариатором...но там свой КПД потерь.За все надо платить.

Добавлено спустя 8 минут 34 секунды:
RoboTok писал(а):Если бы Виталий и demon333 имели бы машину и ездили на ней они бы знали, что при езде есть комфортные обороты для двигателя, где и разгон хороший, и мощности хватает, и двигатель не тужится.

Я за свою жизнь отремонтировал машин больше чем вы их видели в жизни,да и в личном пользовании я их сменил 12 штук,начиная от Запора и внедорожников до спорт каров типа Шевроле камаро и Понтиак Транс Ам.Да и коробок передач через мои руки прошло больше чем вы себе представляете.Так что плавали,знаем.
Кстати,для справки,литое колесо на Хаммера H2 размера 24дюйма весит не менее 50кг,так что не надо про подрессоренные массы рассказывать сказки.
Аватара пользователя
demon333
 
Сообщения: 553
Зарегистрирован: 15 авг 2007, 16:54
Откуда: Москва

Re: Совет по поводу шасси робота

Сообщение avr123.nm.ru » 11 фев 2009, 08:51

demon333 писал(а): у меня КПД по максимуму от завода изготовителя.
Максималист.
Аватара пользователя
avr123.nm.ru
отсылающий читать курс
 
Сообщения: 14200
Зарегистрирован: 06 ноя 2005, 04:18
Откуда: Москва
Предупреждения: -8

Re: Совет по поводу шасси робота

Сообщение =DeaD= » 11 фев 2009, 09:25

2demon333: А по вашему почему не используются мотор-колёса в массовом автомобилестроении?
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24053
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: Pascal / C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Совет по поводу шасси робота

Сообщение RoboTok » 11 фев 2009, 11:05

demon333
Это от Китайского завода у вас максимальное КПД ?! ;)

А с джипом, какие у вас сказки то...
Больше машина больше колесо и тяжелее, что логично.
Или вы хотите сказать, что этому джипу можно и под 200кг колеса поставить и это будет незаметно при езде ?
Аватара пользователя
RoboTok
 
Сообщения: 1060
Зарегистрирован: 04 фев 2008, 13:18
Откуда: Москва
прог. языки: PHP

Re: Совет по поводу шасси робота

Сообщение Vorral » 11 фев 2009, 11:12

Вот я понять не могу в чём у вас у всех проблема? До сих пор не понимаю смысла спора. В чём проблема то, не хотите использовать мотор-колёса вас, что кто то заставляет? :)

Добавлено спустя 4 минуты 20 секунд:
Вы бы лучше чем то полезным занялись, чем клавиатуру пачкать, как еапример этот мужик:
http://www.velosklad.ru/obzor/articles/158.html
http://www.sibpatent.ru/patent.asp?nPub ... 007&sort=2
Vorral
 
Сообщения: 873
Зарегистрирован: 11 сен 2008, 17:18
Откуда: Москва
прог. языки: Delphi
ФИО: Владислав

Re: Совет по поводу шасси робота

Сообщение RoboTok » 11 фев 2009, 11:13

Ну как о чём...
Вот человек утверждает, что масса колеса не важна, хотя у того же Хамера подвеска гораздо мощнее чем у машин более лёгких, да и на дороге он себя ведёт, как гора металлолома...

А до этого demon333 утверждал, что у тележки с бесповоротными колёсами может быть нормальный разворот, что не будет эта телега драть пол и рвать ковры...

Потом бил себя в грудь, что его тележка ездит под 22км\ч и ей всё не почём даже без рессор

Что моторы в колесе это нормально и то что долбить этими моторами по кочкам даже хорошо.

Другой, хороший человек, стал утверждать, что КПД двигателя не изменяется с изменением об\мин.

Хотя по мне так пусь ездит на своей тележке хоть под 100км\ч без рессор.
Я вообще не против, а простор высказываю свои мысли...
Последний раз редактировалось RoboTok 11 фев 2009, 11:37, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватара пользователя
RoboTok
 
Сообщения: 1060
Зарегистрирован: 04 фев 2008, 13:18
Откуда: Москва
прог. языки: PHP

Re: Совет по поводу шасси робота

Сообщение =DeaD= » 11 фев 2009, 11:28

RoboTok писал(а):у того же Хамера подвеска гораздо мощнее чем у машин более лёгких, да и на дороге он себя ведёт, как гора металлолома...

Ну уж наверное всё "немного" не так? :wink:
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24053
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: Pascal / C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Совет по поводу шасси робота

Сообщение RoboTok » 11 фев 2009, 11:30

Конечно...
Аватара пользователя
RoboTok
 
Сообщения: 1060
Зарегистрирован: 04 фев 2008, 13:18
Откуда: Москва
прог. языки: PHP

Re: Совет по поводу шасси робота

Сообщение Vorral » 11 фев 2009, 11:49

Ну теперь понятно, что конкретно возмущает товарища RoboTok:
1. У него тележка с двумя ведущими колёсами и одним подруливающим, отсюда возмущение о том, что как же можно строить на четырёх колёсах (бедняжка ковёр).
2. У него использована схема без мотор-колеса, понятно в сторону чего возникает возмущение.
3. А насчёт амортизаторов непонятно, ведь он же их тоже не использует. :D
Забыл про скорость, ведь стеклоочистители врят ли позволят добиться 22км/час.
Последний раз редактировалось Vorral 11 фев 2009, 11:59, всего редактировалось 1 раз.
Vorral
 
Сообщения: 873
Зарегистрирован: 11 сен 2008, 17:18
Откуда: Москва
прог. языки: Delphi
ФИО: Владислав

Re: Совет по поводу шасси робота

Сообщение RoboTok » 11 фев 2009, 11:58

Типо я ревную ? :ROFL:

Ладно, тут господин Сергей хороший ролик нашёл и он теперь тоже в тему походу...
Аватара пользователя
RoboTok
 
Сообщения: 1060
Зарегистрирован: 04 фев 2008, 13:18
Откуда: Москва
прог. языки: PHP

Re: Совет по поводу шасси робота

Сообщение Vorral » 11 фев 2009, 12:06

>Можно, но мы тут люди привередливые и сами делаем роботов...

>А я так и застрял на своей тележке...

>Типо я ревную ?
Это очевидно. Судя по приведённым мною Вашим словам, у вас есть только одна тележка, которая представлена в разделе достижений. Вторая цитата(адресованная кстати demon333) говорит о том, что вы считаете себя не дюженным роботостроителем. А может нам стоит попробовать дать сравнительную оценку вашему творению и demon'а, в цвете описанных выше Фактов.
Vorral
 
Сообщения: 873
Зарегистрирован: 11 сен 2008, 17:18
Откуда: Москва
прог. языки: Delphi
ФИО: Владислав

Re: Совет по поводу шасси робота

Сообщение RoboTok » 11 фев 2009, 12:10

Оценку то можно дать, но у меня уклон программный + электроника, а у него механика...

Или вы будите оценивать его покупные детали и мои само сборные?
Аватара пользователя
RoboTok
 
Сообщения: 1060
Зарегистрирован: 04 фев 2008, 13:18
Откуда: Москва
прог. языки: PHP

Пред.След.

Вернуться в Механика

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

Mail.ru counter