roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.


Зачем автономному роботу видеокамера? :)

Re: Зачем автономному роботу видеокамера? :)

Сообщение Myp » 21 янв 2011, 11:58

NXTCam-v3 кстати как видно по видюшке пересылает хитрую матрицу из цветных точек
которая уже интерполируется в картинку на экране.

тобишь эта камера не использует дебайеризацию, а молотит сырые данные пикселов.
(иначе чего бы им не пересылать именно готовый сжатый джипег а шлют сырые RGB данные)

видимо какойто глубинный смысл в этом есть?
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!
Аватара пользователя
Myp
скрытый хозяин вселенной :)
 
Сообщения: 17044
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич

Re: Зачем автономному роботу видеокамера? :)

Сообщение =DeaD= » 21 янв 2011, 12:12

Michael_K писал(а):Как это "тем более"?
Где он - тот цмукам? (авркам, сюрвейор, nxtcam)
А вебки иди и покупай в любой комповый магазин.

Так ты сравни рынки - или вебок или CMUCAM
Или ты планируешь, что твой девайс будут в каждом комповом магазине продавать пачками? :shock:
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24169
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Зачем автономному роботу видеокамера? :)

Сообщение Michael_K » 21 янв 2011, 12:22

=DeaD= писал(а):Назови конкретную, которая не мажет?

вот эту хвалят http://shop.key.ru/shop/goods/39885/
Аватара пользователя
Michael_K
 
Сообщения: 6034
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Откуда: СПб

Re: Зачем автономному роботу видеокамера? :)

Сообщение =DeaD= » 21 янв 2011, 12:25

Вот видео с неё, на 0:35 товарищ коробкой машет - видно, что мажет на раз-два:


И это блин за цену уже нормальной мыльницы.
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24169
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Зачем автономному роботу видеокамера? :)

Сообщение Michael_K » 21 янв 2011, 12:32

=DeaD= писал(а):Или ты планируешь, что твой девайс будут в каждом комповом магазине продавать пачками? :shock:

Да причем тут рынки-то? Я просто не понимаю ваши с Виталием проблемы - решений же море, только деньги готовь.
Вы не можете выбрать? Вам не хватает качества? Дырку побольше, матрицу покруче, свет поярче.
Просто камеру возьмите - не веб. Приемники-передатчики-устройства видеозахвата лежат в магазинах.
Фотоаппараты сейчас делают видео в слоу-моушн безумное в конце концов.

Такие решения есть. только на простого ботика на АВРке их не подключишь.
Аватара пользователя
Michael_K
 
Сообщения: 6034
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Откуда: СПб

Re: Зачем автономному роботу видеокамера? :)

Сообщение =DeaD= » 21 янв 2011, 12:36

Michael_K писал(а):Я просто не понимаю ваши с Виталием проблемы - решений же море, только деньги готовь.

Так и для твоих задач решений будет море, только деньги покажи, да побольше :)

Мы говорим о том, какое видео реально нужно для роботов, по своему опыту, а ты придумал сделать какой-то видео-модуль с мифическим потребителем, которого пока не нашел и обсуждаешь как его сделать, так что ли? Давай поймём кто будет покупать твои видео-модули, сколько они будут стоить, ну если идти по этому пути.
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24169
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Зачем автономному роботу видеокамера? :)

Сообщение Michael_K » 21 янв 2011, 12:41

=DeaD= писал(а):Вот видео с неё, на 0:35 товарищ коробкой машет - видно, что мажет на раз-два:
И это блин за цену уже нормальной мыльницы.

Может быть там настройки есть? Пишут, что там честный затвор до 1 миллисекунды.

Добавлено спустя 3 минуты 55 секунд:
http://www.notebookcheck.net/Review-Web ... 045.0.html
Аватара пользователя
Michael_K
 
Сообщения: 6034
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Откуда: СПб

Re: Зачем автономному роботу видеокамера? :)

Сообщение =DeaD= » 21 янв 2011, 12:42

Честный затвор до 1миллисекунды это может быть как в анекдоте - у меня 1000 знаков в минуту, но такая фигня получается... Дырка видишь какая на входе у камеры? Как думаешь что там будет на сенсоре за эту честную 1мс? Сколько фотонов упадёт? :)
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24169
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Зачем автономному роботу видеокамера? :)

Сообщение Michael_K » 21 янв 2011, 13:23

семь?
может быть... по ссылке красиво вроде :pardon:

Добавлено спустя 37 минут 40 секунд:
=DeaD= писал(а):Давай поймём кто будет покупать твои видео-модули, сколько они будут стоить, ну если идти по этому пути.

Ну, допустим, если упираться в минимизацию себестоимости,
то взять AVRcam (что жутко, конечно), заменить ему сенсор на самый дешевый (у скайсторма по 300 рублей)... ну в 500 руб (по себестоимости) лезет.

Если делать понавороченнее, то тот же AT32UC3A3256 стОит порядка семи долларов и
может уже хранить кадр внутри (правда с урезанным разрешением - думаю, порядка 256x192 в цвете или 320x240 ч/б... ну можно и до битовых масок опускаться в зависимости от алгоритмов).

А вообще, нужно поискать доступный проц с большой внутренней рамой... AVR32 хороший проц, но, блин, сроки поставки в 32 недели - это ужасно.

Кто будет покупать? Очевидно, что у цмукам (сотоварищи) есть какая-то аудитория пользователей... а предложений не так уж много. Вы же делаете, например, драйверы движков, хотя решений сторонних тоже полно.

Честно говоря, вопрос продаж я не ставил... по крайней мере это далеко не в приоритетах.
Аватара пользователя
Michael_K
 
Сообщения: 6034
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Откуда: СПб

Re: Зачем автономному роботу видеокамера? :)

Сообщение Alex080969 » 21 янв 2011, 13:28

Michael_K писал(а):Аналоговая камера выдает (в основном) композитный сигнал, где цвет закодирован в поднесущей цвета через строчку через кадр (в секаме немножко по-другому, не суть). Чтобы перевести его в цифру (мы же хотим в проц это дело запихать), нужен декодер-оцифровщик.
Например ADV7180 (есть и другие, конечно).
У нас в розницу он стоит примерно в районе 15 баксов.

нУ про композитные сигналы в курсе дел :), просто подумал может ещё что есть акромя ADV7180.
А то я по осени прикупил ТВ камеру GF-M1302H для дверного глазка. Ну так потом посмотрел - понравилось, при повороте смазавания нет, чувствительность хорошая, вот и подумалось как бы всё это дело оцифровать. из специализированных БИС только вот ADV7180 и попалась. Правда у меня тут завалялось некоторое кол-во быстродействующих АЦП (советского образца :D ) так я уж грешным делом решил на них декодер сделать.
Первая заповедь радиотехника - почисти контакты!
Аватара пользователя
Alex080969
 
Сообщения: 763
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 13:13
Откуда: Красноярск
прог. языки: С++, Delphi, PHP, SQL, 1C
ФИО: Александр

Re: Зачем автономному роботу видеокамера? :)

Сообщение Michael_K » 21 янв 2011, 13:36

Alex080969 писал(а):некоторое кол-во быстродействующих АЦП (советского образца :D ) так я уж грешным делом решил на них декодер сделать.

практически нереально. цифровать с частотой порядка 18 мегагерц и на лету считать фазовые сдвиги в цифре? :shock:
Аватара пользователя
Michael_K
 
Сообщения: 6034
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Откуда: СПб

Re: Зачем автономному роботу видеокамера? :)

Сообщение =DeaD= » 21 янв 2011, 13:48

Michael_K писал(а):Ну, допустим, если упираться в минимизацию себестоимости,
то взять AVRcam (что жутко, конечно), заменить ему сенсор на самый дешевый (у скайсторма по 300 рублей)... ну в 500 руб (по себестоимости) лезет.

500руб какой такой себестоимости? Монтаж, печатка и т.п. - всё это откуда волшебным образом возьмётся? Не верю в модуль с видео за 500руб себестоимости, разве что в партиях от 10 000 шт. А где рынок под это?

Michael_K писал(а):Кто будет покупать? Очевидно, что у цмукам (сотоварищи) есть какая-то аудитория пользователей... а предложений не так уж много. Вы же делаете, например, драйверы движков, хотя решений сторонних тоже полно.

Потому что есть рынок, потому и мы делаем и у нас берут, несмотря на то, что "решений сторонних тоже полно", хотя казалось бы - иди и бери у них, только плати.

Michael_K писал(а):Честно говоря, вопрос продаж я не ставил... по крайней мере это далеко не в приоритетах.

Смотри, как бы не поймать "неуловимого Джо" :wink:
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24169
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Зачем автономному роботу видеокамера? :)

Сообщение Alex080969 » 21 янв 2011, 13:52

ну невсегда самый верный путь это прямая))) меня остановила не столько реально или не реально, сколько массогабаритные параметры изделия, да и по потреблению тоже фигня полная будет. Скорей всего попробую ADV7180 достать и её помучать.
Первая заповедь радиотехника - почисти контакты!
Аватара пользователя
Alex080969
 
Сообщения: 763
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 13:13
Откуда: Красноярск
прог. языки: С++, Delphi, PHP, SQL, 1C
ФИО: Александр

Re: Зачем автономному роботу видеокамера? :)

Сообщение Vorral » 21 янв 2011, 14:22

Michael_K писал(а):Может быть там настройки есть? Пишут, что там честный затвор до 1 миллисекунды.

Я уже ему говорил, что если уменьшить разрешение до 320х240 или 640х480 и иметь достаточное кол-во света или в ручную выставить время затвора. То от мазанья ничего не остаётся. Ему нужны доказательства в виде видео, а только для этого заморачиваться сейчас совершенно нет времени.

По теме:
Михаил, да не будет рынка под предлагаемое решение. Все решения подобного уровня используются для баловства. Я уже говорил про детский сад. Отсюда и целевая аудитория мизерная. Вы же взрослый человек, если большинству людей на планете задать вопрос: что бы вы хотели от робота? Думаете ответом будет гонятся за цветным шариком?? :D

А то что сейчас робототехника, особенно у на с в России, преимущественно и состоит из подобных примитивных решений. Так это же очевидно, потому как нет готовых решений уровня выше, за приемлемые деньги, а желание поизучать электронику у людей есть. А задачи на которые есть реально грандиозный спрос, вам не интересны(потому что вы не программист). А ведь между тем будущее исключительно за этими решениями и только по их готовности их могут начать перегонять в "железо".
Vorral
 
Сообщения: 873
Зарегистрирован: 11 сен 2008, 17:18
Откуда: Москва
прог. языки: Delphi
ФИО: Владислав

Re: Зачем автономному роботу видеокамера? :)

Сообщение Alex080969 » 21 янв 2011, 14:43

наверно не в тему, но всё же- может кто слыхал сколько по цене будет CX23418?
Первая заповедь радиотехника - почисти контакты!
Аватара пользователя
Alex080969
 
Сообщения: 763
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 13:13
Откуда: Красноярск
прог. языки: С++, Delphi, PHP, SQL, 1C
ФИО: Александр

Пред.След.

Вернуться в Сенсорика

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Mail.ru counter