roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.


Производство робомуравьев

СРУВЧ!

Re: Производство робомуравьев

Сообщение Виктор Казаринов » 05 дек 2009, 08:43

2Angel71: давайте сравним варианты:
I.
1. База, которая служит для зарядки аккумулятора или его быстрой самостоятельной замены на заряженную. Одновременно в базу вмонтирован стационарный компьютер небольшого размера. Связь с роботом по WiFi.
2. Мобильный робот, содержащий в себе механическое шасси с сервоприводами, аккумулятор достаточной для продолжительной работы мощностью включая дополнительное навесное оборудование. На борту робота один или несколько МК, WiFi модуль, видеокамера (не знаю какая). Первоначальная обработка видео производится либо на борту робота спец. МК, либо напрямую транслируется на базу.

II.
1. База, которая служит для зарядки аккумулятора или его быстрой самостоятельной замены на заряженную.
2. Мобильный робот, содержащий в себе механическое шасси с сервоприводами, аккумулятор достаточной для продолжительной работы мощностью включая дополнительное навесное оборудование. На борту робота один или несколько МК, , бортовой PC, WiFi модуль для связи с внешними сетями, USB видеокамера или какая-то другая. Вся информационная работа производится на борту робота.

III.
1. Мобильный робот, содержащий в себе механическое шасси с сервоприводами, аккумулятор достаточной для продолжительной работы мощностью включая дополнительное навесное оборудование. На борту робота один или несколько МК, бортовой PC, WiFi модуль для связи с внешними сетями, USB видеокамера или какая-то другая. Вся информационная работа производится на борту робота. Робот также содержит в себе зарядное устройство для питания от сети переменного тока.
--------------------------------------------
Вопросы ко всем.
Вопрос1:
Первый вариант шасси - робомуравей.
Второй вариант - аналог Wall-e только на колесах.
Чисто гипотетически какой бы вариант вы купили, будь вы конечным пользователем универсального бытового робота?

Вопрос 2:
Что из вышеуказанного реальнее и дешевле по себестоимости и продажной цене сделать в самое ближайшее время как бытовой товар?
Проект Robosonic RS http://www.aigod.com
Аватара пользователя
Виктор Казаринов
 
Сообщения: 1348
Зарегистрирован: 21 июн 2006, 11:22
Откуда: г. Омск
Skype: victorkazarinov
прог. языки: почти все понемногу
ФИО: Казаринов Виктор Геннадьевич

Re: Производство робомуравьев

Сообщение Murderer » 05 дек 2009, 11:12

Продаю билеты на космолёт.
Пока варианты:
1) Альфа Центавра. Но 2000$
2) Бетта Касиопея. Но 1980$

Что бы вы купили?
Murderer
 
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 26 авг 2009, 12:00
Откуда: Омск

Re: Производство робомуравьев

Сообщение Виктор Казаринов » 05 дек 2009, 13:55

Нет, билеты на космолет в другой теме, пожалуйста продавайте.
Проект Robosonic RS http://www.aigod.com
Аватара пользователя
Виктор Казаринов
 
Сообщения: 1348
Зарегистрирован: 21 июн 2006, 11:22
Откуда: г. Омск
Skype: victorkazarinov
прог. языки: почти все понемногу
ФИО: Казаринов Виктор Геннадьевич

Re: Производство робомуравьев

Сообщение Angel71 » 05 дек 2009, 19:54

1) оба варианта пока на универсального не тянут. муравья как ассистента для многих задач я просто не представляю, а волли... ну не сделаете вы в ближайшее время недорогого ассистента. тапочки мне приносить ненужно, я их еще при входе одеваю. и кофе сам себе сделать могу. :wink: я образно. для того, чтоб я считал его ассистентом у него должен быть "мозг" далекое не примитивный
2) любой из I, II, III можно сделать как более-менее недорогим (300-500уе), так и с себестоимостью 1-n килобакса
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 10601
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Re: Производство робомуравьев

Сообщение Виктор Казаринов » 05 дек 2009, 20:37

Еще у кого-то есть свое мнение по поводу моих вопросов?
Проект Robosonic RS http://www.aigod.com
Аватара пользователя
Виктор Казаринов
 
Сообщения: 1348
Зарегистрирован: 21 июн 2006, 11:22
Откуда: г. Омск
Skype: victorkazarinov
прог. языки: почти все понемногу
ФИО: Казаринов Виктор Геннадьевич

Re: Производство робомуравьев

Сообщение Michael_K » 05 дек 2009, 20:38

Да уж, так или иначе нужно определиться с кругом задач.
В нашем человеческом мире человек является мерой вещей.

Я вот не представляю, как двупалым (да хоть каким) манипулятором можно взять лист бумаги и ножницы,
или как муравей (пусть даже сотня муравьев) будет держать и дрель, и дверцу шкафа, и позиционировать
ее и прикладывать усилие соответствующее, как "нечто" сможет заклеить почтовый конверт,
погладить рубашку или банально побрить бороду.

Речь даже не о разуме - а о вполне банальной физике.
Покажите "универсальный" (только не фантастический :) ) манипулятор и, уверен,
найдутся сотни простых задач, которые он просто физически сделать не сможет
(и которые пятилетний ребенок делает с такой легкостью, что даже мысли об "ассистентах" не приходит).

Какие там нафиг неуклюжие сервы, какие к черту убогие аккумуляторы,
Аватара пользователя
Michael_K
 
Сообщения: 6028
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Откуда: СПб

Re: Производство робомуравьев

Сообщение Виктор Казаринов » 05 дек 2009, 21:18

Для уменьшения неуклюжести нужно различные насадки делать, т.к. пока никто не может сделать руку, предельно соспоставимую по всем возможностям с рукой человека. Например, бумажки брать вакуумной присоской с мелкими дырочками, чтобы бумагу не порвало, мелкие железные детальки- электромагнитиком, а немагнитные- с эл. магнитиком высокой частоты. И отверточки/ключики тоже должны быть специальные, быстросъемные. Я уже говорил в другой теме, что можно было бы начать разрабатывать универсальные насадки на роботов со слабыми сервами, кот. сейчас в робофорумовском магазине продаются.
Если следовать вашей логике, Michael_K , то нужно вообще ничего сейчас не делать, а ждать, пока в забугряндии не придумают что-то крутое и одновременно гениально-простое.
Мне, например, больше нравятся антропоморфные роботы. просто потому, что человеческая психика так устроена. Кроме того, все наше окружение "заточено" под нас. И роботам, существенно отличным по конструкции будет нелегко в нашем мире.
Последний раз редактировалось Виктор Казаринов 05 дек 2009, 21:24, всего редактировалось 1 раз.
Проект Robosonic RS http://www.aigod.com
Аватара пользователя
Виктор Казаринов
 
Сообщения: 1348
Зарегистрирован: 21 июн 2006, 11:22
Откуда: г. Омск
Skype: victorkazarinov
прог. языки: почти все понемногу
ФИО: Казаринов Виктор Геннадьевич

Re: Производство робомуравьев

Сообщение Michael_K » 05 дек 2009, 21:23

Это не поможет муравьям приложить усилие к дрели или обеспечить точность при бритье...
И что это за "универсальный" муравей, вся универсальность которого ограничивается десятком насадок.
Инспектор гаджет?
Аватара пользователя
Michael_K
 
Сообщения: 6028
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Откуда: СПб

Re: Производство робомуравьев

Сообщение Виктор Казаринов » 05 дек 2009, 21:25

Десяток-ни десяток насадок, а все лучше чем ничего. Человек тоже не может рукой винт открутить. Он берет насадку - отвертку. Или ключ для гаек. Интересно отметить, что ни отвертка ни ключ сенсоров не имеют. Усилия, тактильная информация передается руке и мозгу через инструмент. При этом мы можем лихо работать с таким инструментом. А еще важнейшую роль тут играют глаза.
Проект Robosonic RS http://www.aigod.com
Аватара пользователя
Виктор Казаринов
 
Сообщения: 1348
Зарегистрирован: 21 июн 2006, 11:22
Откуда: г. Омск
Skype: victorkazarinov
прог. языки: почти все понемногу
ФИО: Казаринов Виктор Геннадьевич

Re: Производство робомуравьев

Сообщение EdGull » 05 дек 2009, 21:49

Виктор Казаринов писал(а):Кроме того, все наше окружение "заточено" под нас. И роботам, существенно отличным по конструкции будет нелегко в нашем мире.

Ничего подобного.
Стиральная машина стирает намного лучше человека.
Поэтому вся одежда сейчас затачивается под автоматическую стирку.
Аватара пользователя
EdGull
 
Сообщения: 10211
Зарегистрирован: 28 дек 2004, 20:33
Откуда: Тольятти
Skype: Ed_Gull
прог. языки: Bascom AVR Basic
ФИО: Гуль Эдуард Викторович

Re: Производство робомуравьев

Сообщение Виктор Казаринов » 05 дек 2009, 22:04

2EdGull: стиральная машина-автомат тоже заточена под нас. Кнопки на ней, дверка для загрузки белья, отсеки для загрузки отдушек - все сделано под человека. Я говорю о том, что пользование предметами обихода и инструментами, все что только можно сделано с учетом антропоморфности. Сиденье водителя в автомобиле, кот. по сути дела инструмент по быстрому нашему передвижению (автомобиль - современные сапоги-скороходы), тоже под нас сделано и все органы управления в автомобиле - тоже.
Проект Robosonic RS http://www.aigod.com
Аватара пользователя
Виктор Казаринов
 
Сообщения: 1348
Зарегистрирован: 21 июн 2006, 11:22
Откуда: г. Омск
Skype: victorkazarinov
прог. языки: почти все понемногу
ФИО: Казаринов Виктор Геннадьевич

Re: Производство робомуравьев

Сообщение EdGull » 05 дек 2009, 22:09

ага...
и стиральный баран, двигатель питающийся от 220В и особенно порошок разъедающий кожу человека тоже сделаны под человека :D

и кстати таблетки для пусодомоек делают в спецупаковке именно для более удобного употребления человеком во внутрь... :D
Аватара пользователя
EdGull
 
Сообщения: 10211
Зарегистрирован: 28 дек 2004, 20:33
Откуда: Тольятти
Skype: Ed_Gull
прог. языки: Bascom AVR Basic
ФИО: Гуль Эдуард Викторович

Re: Производство робомуравьев

Сообщение Виктор Казаринов » 05 дек 2009, 22:16

Давай не будем путать ничего в инструментальной цепочке. 220в явно не для наших рук нужны, а для приборов, которые нам нужны чтобы удовлетворять наши потребности. Человек-конечный потребитель. Стиральный порошок нужен для стиральной машины. Это верно. но купить, переносить, хранить, засыпать порошок в машину должен человек. И тут то и приходится учитывать антропоморфность. Форма и вес упаковки, безопасность для дыхания и попадания в пищу и т.д. Т.е. в некоторой важной части все что есть - подчинено удобству, безопасности пользования и т.д именно для человека. Даже те же розетки с 220в такие удобные и безопасные делают не для утюга а именно для человека. Чтобы и дети палец туда не сунули и удобно было вставлять шнур и т.д. и т.п. А утюгу важно, чтобы розетка не искрила и хорошо передавала электрический ток.
Поэтому если робот будет использовать все те же вещи из окружения человека приблизительно с той же целью, то отличная от человека конструкция принесет довольно большие издержки вплоть до невыполнимости дела.
Последний раз редактировалось Виктор Казаринов 05 дек 2009, 22:20, всего редактировалось 1 раз.
Проект Robosonic RS http://www.aigod.com
Аватара пользователя
Виктор Казаринов
 
Сообщения: 1348
Зарегистрирован: 21 июн 2006, 11:22
Откуда: г. Омск
Skype: victorkazarinov
прог. языки: почти все понемногу
ФИО: Казаринов Виктор Геннадьевич

Re: Производство робомуравьев

Сообщение EdGull » 05 дек 2009, 22:20

согласен, давай не путать.
Но тогда оба :wink:
Почему стиральная машина совершенно не похожа на стиральную доску?
Почему телефоныые станции сейчас совершенно не такие как были в начале?
Аватара пользователя
EdGull
 
Сообщения: 10211
Зарегистрирован: 28 дек 2004, 20:33
Откуда: Тольятти
Skype: Ed_Gull
прог. языки: Bascom AVR Basic
ФИО: Гуль Эдуард Викторович

Re: Производство робомуравьев

Сообщение Виктор Казаринов » 05 дек 2009, 22:26

Стиральная машина не похожа на стиральную доску потому, что человек во втором случае не только подносит и относит от нее белье, мыло, порошок, но и выполняет рабочие функции. Он сам стирает, совершая опр. движения. Стиральная машина-автомат взяла на себя все рабочие функции. Но загрузка/выгрузка всего что ей нужно, по-прежнему осталась на человекеи ничем не отличается в этой части от доисторической стирки в реке. Вот если бы человек выбрасывал в контейнер грязное белье, а наутро в шкафу на полочке получал выглаженное и уложенное в стопку белье или висящую чистую на вешалке одежду, то автоматизм был бы полным.
Телефонные станции - аналогично. Люди придумали как заменить барышень шаговыми искателями, реле, а затем микросхемами. Но телефонный аппарат не сильно изменился. Телефонная труюка стала поменьше, но ее по-прежнему как позапрошлом веке нужно прикладывать к уху и подносить ко рту. Если у робота динамик на животе, а микрофон на голове, то сотик приложить куда-то на нем будет трудно. Придется его делать специализированным внешним или монтировать внутрь робота.
Последний раз редактировалось Виктор Казаринов 05 дек 2009, 22:32, всего редактировалось 3 раз(а).
Проект Robosonic RS http://www.aigod.com
Аватара пользователя
Виктор Казаринов
 
Сообщения: 1348
Зарегистрирован: 21 июн 2006, 11:22
Откуда: г. Омск
Skype: victorkazarinov
прог. языки: почти все понемногу
ФИО: Казаринов Виктор Геннадьевич

Пред.След.

Вернуться в CRAZY PROJECTs

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

Mail.ru counter