roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.


Производство робомуравьев

СРУВЧ!

Re: Производство робомуравьев

Сообщение Виктор Казаринов » 10 ноя 2009, 10:36

Приводы робомуравьев.
Т.к. их получается довольно много, то по своей массе, объему, цене они составляют значительную часть всего робота. Прошу дать мне ссылки или просто разъяснить здесь, что такое есть сервы особенно в плане их подключения к управляющим цепям. От этого зависит кое-что из кинематики. Я ими не пользовался, и тем более не разбирал.
Электромотор с редуктором - это понятно. А какая электроника там стоит и что в сервы входит по кабелю и есть ли обратный сигнал?
Проект Robosonic RS http://www.aigod.com
Аватара пользователя
Виктор Казаринов
 
Сообщения: 1347
Зарегистрирован: 21 июн 2006, 11:22
Откуда: г. Омск
Skype: victorkazarinov
прог. языки: почти все понемногу
ФИО: Казаринов Виктор Геннадьевич

Re: Производство робомуравьев

Сообщение Duhas » 10 ноя 2009, 11:11

внутри мотор + редуктор + Н-мост + управляющай ИМС, задание по положению на нее приходит в виде ШИМ сигнала частотой 50Гц... высокий уровень от 1500мкс до 2500мкс на сколько я помню ... на выходном валу сервы стоит потенциометр... видимо по схеме делителя напряжения... что является ОС по положению... насколько я знаю ОС по току нет... ОС по скорости мона получить из положения..

выхода ОС по положению наружу нет..

мой взгляд на данный вопрос - найти подходящую серву и поставить в нее свою електронику.. сродни проекту openservo...
«Как сердцу выразить себя? … Мысль изреченная есть ложь!»
В этом мире меня подводит доброта и порядочность...
"двое смотрят в лужу, один видит лужу, другой отраженные в ней звезды"
Аватара пользователя
Duhas
 
Сообщения: 6338
Зарегистрирован: 15 сен 2007, 13:03
Откуда: Красноярск
прог. языки: ASM(МК), C(PC)
ФИО: Гагарский Андрей Александрович

Re: Производство робомуравьев

Сообщение =DeaD= » 10 ноя 2009, 11:21

Сервы изнутри:
viewtopic.php?f=8&t=6700
viewtopic.php?f=8&t=6511

Обычно:
Управляется прямоугольными импульсами амплитудой 3-5В, частотой 50Гц, шириной 0.5-2.5мс
Обратного сигнала нет.

Есть дорогие робо-сервы или OpenServo, в них есть обратная связь и управление по уарту или i2c или еще как-то.

Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:
Есть идея как получить обратную связь - взять HXT12K и перепрограммировать PIC который на борту, чтобы не трогать электронику и механику.
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24218
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Производство робомуравьев

Сообщение Виктор Казаринов » 10 ноя 2009, 11:36

Опять мне, чайнику, непонятно, как серва управляется. Если на вход блока электроники внутри сервы извне приходят ШИМ импульсы, то какую команду они сообщают? Как повернуть на опр. угол? Или как вращаться в ту или иную сторону с пом. этих импульсов если серва с круговым вращением?
Проект Robosonic RS http://www.aigod.com
Аватара пользователя
Виктор Казаринов
 
Сообщения: 1347
Зарегистрирован: 21 июн 2006, 11:22
Откуда: г. Омск
Skype: victorkazarinov
прог. языки: почти все понемногу
ФИО: Казаринов Виктор Геннадьевич

Re: Производство робомуравьев

Сообщение =DeaD= » 10 ноя 2009, 11:47

Импульсы определяют положение, в которое серва должна встать штатный диапазон 1-2мс, реальный до 0.5-2.5мс
Если принять штатный диапазон, то 1мс - крайнее левое положение, 1.5мс - центр, 2мс - крайнее правое.
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24218
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Производство робомуравьев

Сообщение Виктор Казаринов » 10 ноя 2009, 12:04

Т.е. подав одиночный импульс установленной продолжительности, я тем самым даю команду повернуть ось сервы на опр. угол. Серва измеряет длит. импульса и осуществляет поворот, руководствуясь встроенным в нее переменным резистором на оси. Так?
Если так, то это не есть гуд. Даже очень не гуд. Это во-первых, черевато поломками, если нога робота досрочно упрется в препятствие, например, порог, либо вся система будет работать не очень правильно.
Проект Robosonic RS http://www.aigod.com
Аватара пользователя
Виктор Казаринов
 
Сообщения: 1347
Зарегистрирован: 21 июн 2006, 11:22
Откуда: г. Омск
Skype: victorkazarinov
прог. языки: почти все понемногу
ФИО: Казаринов Виктор Геннадьевич

Re: Производство робомуравьев

Сообщение Michael_K » 10 ноя 2009, 12:12

Не... там не одиночный импульс - там делаешь ШИМ
постоянно, а она к этой позиции едет и пытается удержать.

А поломки, да, возможны (хотя на практике в большинстве случаев она упирается
и все.... гудит, но не взрывается :)),
вообще автоматика более подвержена поломкам, например станки с ЧПУ
на порядок опаснее ручных. Он же, дурак железный, не видит,
что давно уже стол начал фрезеровать и спилит сейчас крепление заготовки :)))
Аватара пользователя
Michael_K
 
Сообщения: 6028
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Откуда: СПб

Re: Производство робомуравьев

Сообщение Виктор Казаринов » 10 ноя 2009, 12:25

ШИМ тогда как работает? Сколько я должен импульсов подать одинаковых, чтобы гарантированно серва повернулась на нужный угол? И что будет, если я всего один импульс подам?
Проект Robosonic RS http://www.aigod.com
Аватара пользователя
Виктор Казаринов
 
Сообщения: 1347
Зарегистрирован: 21 июн 2006, 11:22
Откуда: г. Омск
Skype: victorkazarinov
прог. языки: почти все понемногу
ФИО: Казаринов Виктор Геннадьевич

Re: Производство робомуравьев

Сообщение Michael_K » 10 ноя 2009, 12:39

Вы постоянно гоните последовательность с постоянным периодом 20ms
единица - 1-2миллисекунды (зависит от положения, которое вы хотите задать)
ноль - 19-18миллисекунд.
Пока гоните - серва едет и удерживает это положение.

Что будет... Не знаю, дернется наверное и встанет как попало...

С сервами постоянного вращения все хуже.
Переделанные регулируют скорость в очень узком диапазоне скважностей.
Штатные сервы постоянного вращения - не знаю, в руках не держал.
Аватара пользователя
Michael_K
 
Сообщения: 6028
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Откуда: СПб

Re: Производство робомуравьев

Сообщение AndreiSk » 10 ноя 2009, 12:50

Если хочется по одному импульсу, то лучше глядеть в сторону робосерв,
например Hitec ( http://www3.towerhobbies.com/cgi-bin/WT ... =MAJ&V=HRC ) или dynamixel.
С Hitec имею дело, управляются по UART одним проводом (RX и TX через резистор),
можно получить назад информацию о позиции (550-2450), есть ли давление на серву (под нагрузкой или нет), скорость перемещения к заданной позиции. Если получать обратную информацию, то она как бы щелкает,
а под нагрузкой это не очень хорошо выглядит (маленький "дерг").
Также по UART можно задать скорость поворота и конечную точку, и освободить серву (типа без цели).
Вот здесь небольшое применение ( viewtopic.php?p=125447#p125447 )
Последний раз редактировалось AndreiSk 10 ноя 2009, 12:53, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
AndreiSk
 
Сообщения: 2632
Зарегистрирован: 23 апр 2009, 17:03
Откуда: Москва, Самара
прог. языки: C#

Re: Производство робомуравьев

Сообщение Michael_K » 10 ноя 2009, 12:53

А... да, действительно, сервы разные бывают,
в том числе и с цифровыми интерфейсами - разные.

То что я описал, справедливо лишь для простеньких дешевеньких типовых серв.
Аватара пользователя
Michael_K
 
Сообщения: 6028
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Откуда: СПб

Re: Производство робомуравьев

Сообщение Виктор Казаринов » 10 ноя 2009, 13:02

Мдяя. Процессоры на борту серв выходит не самый большой подарок.
Проект Robosonic RS http://www.aigod.com
Аватара пользователя
Виктор Казаринов
 
Сообщения: 1347
Зарегистрирован: 21 июн 2006, 11:22
Откуда: г. Омск
Skype: victorkazarinov
прог. языки: почти все понемногу
ФИО: Казаринов Виктор Геннадьевич

Re: Производство робомуравьев

Сообщение Duhas » 10 ноя 2009, 13:04

ну дык потому и образовался проект openservo...

никто не мешает нам сделать свое openservo..
«Как сердцу выразить себя? … Мысль изреченная есть ложь!»
В этом мире меня подводит доброта и порядочность...
"двое смотрят в лужу, один видит лужу, другой отраженные в ней звезды"
Аватара пользователя
Duhas
 
Сообщения: 6338
Зарегистрирован: 15 сен 2007, 13:03
Откуда: Красноярск
прог. языки: ASM(МК), C(PC)
ФИО: Гагарский Андрей Александрович

Re: Производство робомуравьев

Сообщение AndreiSk » 10 ноя 2009, 13:13

Никто не мешает?
Да кому это нужно... :roll:
Есть и более интересные задачи чем программировать сервы.
Хотя бы научить ходить то, что из нескольких серв.
Многих даже на это не хватает, не то чтобы сервы программировать ;)
Процессор на борту сервы это обычный МК, чем дешевле МК и меньше металла, тем и дешевле серва.
Некоторые сервы по $3 бакса ( http://www.hobbycity.com/hobbycity/stor ... entCat=189 ), только Hitec там неадекватно дорогие, существенно дороже чем на башне.
Аватара пользователя
AndreiSk
 
Сообщения: 2632
Зарегистрирован: 23 апр 2009, 17:03
Откуда: Москва, Самара
прог. языки: C#

Re: Производство робомуравьев

Сообщение Виктор Казаринов » 10 ноя 2009, 13:15

Нет, опенсерво тут не поможет. Я почему все так тщательно выспрашивал? Потому что вижу проблему.
Как я вижу применение электродвигательного привода в муравьях. Двигатель с редуктором соединяется с суставом через фрикцион. Он предохраняет редуктор от разрушения под действием внешних сил. Например, робот упал с небольшой высоты или еще что. Но тогда нужно датчики положения устанавливать до и после фрикциона. А также мерить ток через двигатель. И побольше датчиков касания на конечности. Тогда любая рефлекторная дуга должна проходить через центральный "мозг" робота, а для уменьшения трафика с пом ШИМ и линии направления вращения можно реализовать одним общим контроллером для всех приводов.
Проект Robosonic RS http://www.aigod.com
Аватара пользователя
Виктор Казаринов
 
Сообщения: 1347
Зарегистрирован: 21 июн 2006, 11:22
Откуда: г. Омск
Skype: victorkazarinov
прог. языки: почти все понемногу
ФИО: Казаринов Виктор Геннадьевич

Пред.След.

Вернуться в CRAZY PROJECTs

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Mail.ru counter