roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.


3D принтер (Polyjet)

СРУВЧ!

Re: 3D принтер

Сообщение hudbrog » 14 окт 2008, 20:52

А в чем разница, длительный импульс или короткий? И один импульс и куча делают примерно одно и то же, прилагают силу. Которая должна преодолеть поверхностное натяжение в сопле и выплюнуть каплю. Точнее, учитывая поверхностное натяжение, эта капля не выплюнется, а свиснет как сопля, а потом нужно еще как-то извратиться, чтобы капля эта оторвалась, а не "вхлюпнулась" обратно...
У меня в голове опилки и длинные слова меня только огорчают.
Аватара пользователя
hudbrog
 
Сообщения: 1585
Зарегистрирован: 14 май 2008, 15:49
Откуда: Москва
ФИО: Алексей

Re: 3D принтер

Сообщение Duhas » 14 окт 2008, 20:54

сам же описал разницу.. при пачке импульсов будет хлюпанье туда суда... при одном отрывистом испульсе будет импульс и каплю за счет инерции может выплюнуться..
«Как сердцу выразить себя? … Мысль изреченная есть ложь!»
В этом мире меня подводит доброта и порядочность...
"двое смотрят в лужу, один видит лужу, другой отраженные в ней звезды"
Аватара пользователя
Duhas
 
Сообщения: 6338
Зарегистрирован: 15 сен 2007, 13:03
Откуда: Красноярск
прог. языки: ASM(МК), C(PC)
ФИО: Гагарский Андрей Александрович

Re: 3D принтер

Сообщение geroin » 15 окт 2008, 00:12

hudbrog
geroin писал(а):Вот заграничный товарищ сделал свой 3Д принтер на основе принтера от Zcorp
http://www.indoor.flyer.co.uk/3dprint.htm


Должен расстроить, он на основе принтера HP =)

Должен разочаровать (просто обязан :oops: ) там в статье на второй строчке написано, дословно:
Basically the idea is to build a 3D printer styled on those wonderful machines by Zcorp

А дальше говорится что они запатентовали этот процесс и что я типа не имею права зарабатывать используя эту технологию(как они ошибаются :evil: )

Добавлено спустя 2 минуты 59 секунд:
Без обид hudbrog а какой смысл Ваших экспериментов?
Просто если Вы хотите сделать печатающую головку, дык вы будете удевлены но все уже придумано, и продается за недорого.
ИМХО. :oops:
Хотя это субективное мнение (мое) т.к. я собираюсь делать на основе донора принтера. того же что в статье про Zcorp. а именно HP 1360.
Последний раз редактировалось geroin 15 окт 2008, 00:15, всего редактировалось 1 раз.
geroin
 
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 20:18
Откуда: Киев, Украина
прог. языки: ...

Re: 3D принтер

Сообщение hudbrog » 15 окт 2008, 00:27

Ладна, вот результаты сегодняшних издевательств над законами физики.
Описывать пока не буду, лучше фотки покажу:
side.jpg

top.jpg


Как ни странно, есть какой-то прогресс. Если присмотреться, во время работы видно образование капельки. Но есть пока нерешенная проблема. Если изначально камеру заполнить так, чтобы образовалась в сопле выпуклость, то эта выпуклость растекается по наружней части сопла(корпусу), а не остается холмиком висеть. И дальнейшие поползновения приводят только к тому, что вода медленно стекает по корпусу. Это незачет. Если же оставлять впадинку - то и без того слабосильный акутатор не может создать достаточного давления, чтобы выдавить целую каплю =/
Поиск по патентам показал, что такие проблемы действительно наблюдались, и решали их используя тефлоновое покрытие наружной части сопел. Покрывать его тефлоном мне как-то слабо :pardon: На что есть тефлон и почему именно он? А тупо потому, что он являтся супергидрофобным веществом. Ну, такого же я не найду, зато просто гидрофобное вещество вполне себе можно подобрать. Если мне память не изменяет, то обычный воск - крайне хреново смачиваемая штука. Тока вот не нашлось дома ни одной свечки. Но это постараюсь в ближайшие дни исправить.
Мысль номер два.. создавать изначальное давление в камере надо не в "нейтральном" положении акутаторе, а в его согнутом состоянии, но когда он согнут так, что увеличивает объем камеры. Соответственно, при переходе в другое состояние, давление будет создавать больше. Не ясно как это реализовать чисто физически :( Ход настолько маленький, что глазом его не видно =/ надо думать...

По форме сигнала... поиск по патентам нифига на эту тему не дал. Пускают обычный меандр, скважность если где-то и нестандартная, то мотивируют это необходимостью подождать, пока давление в камере восстановится, а не из-за отрывания капли.

Добавлено спустя 14 минут 51 секунду:
geroin писал(а): Должен разочаровать (просто обязан :oops: ) там в статье на второй строчке написано, дословно:
Basically the idea is to build a 3D printer styled on those wonderful machines by Zcorp

А дальше говорится что они запатентовали этот процесс и что я типа не имею права зарабатывать используя эту технологию(как они ошибаются :evil: )

Ну, как тот чувак на форуме говорил, он принцип работы делает примерно как видел в принтерах зкорпа, но за основу самой железки берет ХПшный принтер. Спорить что понимать под термином "на основе"(а также о переводе слов "styled on") мне лень..
Добавлено спустя 2 минуты 59 секунд:
Без обид hudbrog а какой смысл Ваших экспериментов?
Просто если Вы хотите сделать печатающую головку, дык вы будете удевлены но все уже придумано, и продается за недорого.
ИМХО. :oops:

Все уже сделано до нас, я это говорил и не устаю говорить, этому я "удевлен" не буду... Тока у всего, что уже сделано до нас, есть свои применения и свои ограничения. Моя цель, в частности, сделать головку, способную печатать жидкостями с высокой вязкостью. Из уже сделаных таких продуктов, я нашел тока один, но на технологии непрерывной струи, что неприкольно. К тому же не продающийся.
А обычные печатающие головки не смогут, к сожалению, печатать произвольной жидкостью. У всех есть ограничения по вязкости и другим параметрам чернил.
Да и просто надо чтоб мозги работали хоть как-то иногда.. За время этих экспериментов я прочитал уже страниц 300 научной литературы по тематике, изучил десятки патентов на существующие реализации и т.д. Это тупо опыт исследовательской работы и новые знания =)
У меня в голове опилки и длинные слова меня только огорчают.
Аватара пользователя
hudbrog
 
Сообщения: 1585
Зарегистрирован: 14 май 2008, 15:49
Откуда: Москва
ФИО: Алексей

Re: 3D принтер

Сообщение geroin » 15 окт 2008, 00:29

Вставлю и я свои Пять копеек. 8)
Вообще то 3Д принтер, это тот же принтер только имеет два отличия/проблемы:
1. подается не рабочая поверхность вдоль каретки, а наоборот, печатающая головка вдоль рабочей поверхности.
2. рабочая поверхность имеет одну степень свободы- возможность вертикального перемещения.

Как решить первую проблему думаю понимают все. Кто не понимает тогда вам сюда.Если грубо, то нужен простой двух координатный станок

А вот как упростить вторую проблему... счас предлагаю свою схему синхронизации вертикальной подачи стола.
Изображение
1. Портал с печатающей головкой из "исходного положения" делает рабочий проход (холостой, без рисунка) в конец стола (положение на рисунке).
2. Срабатывает ИК-датчик, и передает сигнал на МК. МК обработав информацию, подает команду шаговым двигателям -сделать Х оборотов, подымая/опуская стол вертикальной подачи.
3. Портал делает проход "разглаживания" порошка в "исходное положение".
4. Процес повторяется с пункта 1 только уже проход делает не в холостую а печатается рисунок.
5 После завершения всех циклов печати принтер возвращается в "исходное положение".
6. Нажимаем кнопочку (или програмно) и шаговики выставляют стол в исходное положение

Вот где то так :pardon:
geroin
 
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 20:18
Откуда: Киев, Украина
прог. языки: ...

Re: 3D принтер

Сообщение hudbrog » 15 окт 2008, 00:33

Угу, вроде описание этой технологии было в самом начале.. ну да пофиг. Проблема порошкового 3д-принтера самодельного далеко не в механике. Она в отсутствии материалов =(
Опять таки, раньше давалась уже ссылка на обсуждения на форумах репрапа о том, на какие конкретно порошки и чем именно можно печатать. В абсолютно большинстве, печатает народ водой(ибо под другое головки принтеров не заточены), соответственно порошок должен от нее переходить из состояния порошка в твердое состояния. И вот подходящих порошков для этого пока ни у кого найти не получилось... причины - разные, потенциальных косяков при поисках - немеряная куча. Среди основных - усаживание при засыхании, в результате которого слой сворачивается..
Единственный нормальный порошок - у черта в самом первом посте ветки, но использует очень уж специфичные вещества...
У меня в голове опилки и длинные слова меня только огорчают.
Аватара пользователя
hudbrog
 
Сообщения: 1585
Зарегистрирован: 14 май 2008, 15:49
Откуда: Москва
ФИО: Алексей

Re: 3D принтер

Сообщение geroin » 15 окт 2008, 00:42

Это тупо опыт исследовательской работы и новые знания =)

Я тебя понимаю... А вот моя девушка меня не понмимает когда я что то покупаю на рынке, разбераю, переделываю, собираю оно нке работает и я это выбрасываю. Говорит что впустую потратил время. А ведь опыт то все равно остается (только я ей об этом не говорю). Вообщем хочу сказать что отличным делом занимаешься. Респект. :good: :beer:
З.Ы. Спросил бо было просто непонятна цель экспериментов.

Добавлено спустя 6 минут 23 секунды:
Единственный нормальный порошок - у черта в самом первом посте ветки, но использует очень уж специфичные вещества...

А в чем спецефичность :pardon: Гипсовый порошок, мальтодекстрин (пищевая добавка) и вода. Все компоненты в Киеве купить можно. :good:
Едино что меня останавливает это софт. Вот это проблемка ... :RTFM:

Да и 3Д ри сунки мне нужны лишь что бы потом подготовить с их помощью отливок из металла, поэтому прочность не криична...
geroin
 
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 20:18
Откуда: Киев, Украина
прог. языки: ...

Re: 3D принтер

Сообщение hudbrog » 15 окт 2008, 11:43

geroin писал(а):
Единственный нормальный порошок - у черта в самом первом посте ветки, но использует очень уж специфичные вещества...

А в чем спецефичность :pardon: Гипсовый порошок, мальтодекстрин (пищевая добавка) и вода. Все компоненты в Киеве купить можно. :good:
Едино что меня останавливает это софт. Вот это проблемка ... :RTFM:

Что я могу сказать.. пробуйте.. тока не гипсовый порошок там... да и сам мужик говорит, что нашел только мальтодекстрин одной конкретной марки (и даже из всей марки только с одним ароматом), который дает нормальный результат... наверна через какое-то время экспериментов что-то и выйдет )
Софт - вообще не проблема, чесслово. Если делать как в вашей ссылке, то вам даже не надо заморачиваться ни чем сильно. Берете софт, который использует мужик из самого первого поста и все. Он дал и бинарники и исходники к нему. Там совсем ничего сложного, он использует родные драйвера от принтера, чтобы печатать картинки и небольшой аппаратный кусок, который от сигнала микропереключателя кладет новый слой, исходники к микроконтроллеру от этого куска тоже есть.
У меня в голове опилки и длинные слова меня только огорчают.
Аватара пользователя
hudbrog
 
Сообщения: 1585
Зарегистрирован: 14 май 2008, 15:49
Откуда: Москва
ФИО: Алексей

Re: 3D принтер

Сообщение hudbrog » 17 окт 2008, 10:39

Чета давно не писал про прогресс... ну, он пока смутный довольно таки ) Если коротко, то было собрано еще две попытки, одна совсем никакая, другая - как-то... Последняя попытка заметно хлюпает "носом", когда ее включаешь... но капля, зараза такая, все равно не отрывается.. экспериментировал с длительностью импульсов и прочим, результат все тот же.. =/ Есть подозрение, что нужно теперь думать над подачей воды в камеру. Чтобы когда объем камеры переходит из маленького в большой, образовавшееся низкое давление не каплю из сопла засасывало обратно, а новую воду из системы подачи....
У меня в голове опилки и длинные слова меня только огорчают.
Аватара пользователя
hudbrog
 
Сообщения: 1585
Зарегистрирован: 14 май 2008, 15:49
Откуда: Москва
ФИО: Алексей

Re: 3D принтер

Сообщение Master » 17 окт 2008, 11:40

Может стоит подумать о другом методе, когда в ванне из полимера УФ лампой отверждать полимер? Например если в УФ лампу засунуть в корпус и чтобы она светила через дырочку, не лазер конечно но если достаточно близко подносить к каждому следующему слою думаю должно что-то получица. Или можно линзой сфокусировать. Потому что мне кажется, что даже если вопрос с отрывом капли будет решен, встанут другие проблемы:
1. Размер капли сильно большой.
2. Размер капли не стабилен.
3. Различная скорость каждой капли, как следствие растекание по поверхности или разбрызгивание.
4. Из-за намного большей вязкости чем у воды, капля ваще не будет отрываца.
5. Опять же если под наращиваемым слоем ничего нету нужно предварительно выращивать подпорки или же насыпать наполнитель.
Это мое ИМХО и совсем не попытка отговорить делать 3Д, потому что и вечный двигатель стоит делать, сам делал :)
Аватара пользователя
Master
 
Сообщения: 4468
Зарегистрирован: 21 дек 2006, 19:56
Откуда: Украина, г.Одесса
прог. языки: Delphi и С

Re: 3D принтер

Сообщение hudbrog » 17 окт 2008, 12:01

Ну спасибо за сравнение с вечным двигателем, поддержал :ROFL:
С фотополимером я еще может и поиграюсь, но канистра стоит в Москве, а я застрял в Питере пока, а пока надо ведь чем-то заниматься... Честно говоря, сделать печатающую головку - это уже скорее идея фикс, нежели реально практическая необходимость... ну вот хочется и все, че я, хуже ученых из лабораторий эпсона, со всеми их знаниями и кучей оборудования и правильных материалов? :crazy:
А если серьезно, то уже более менее понятно, что с пьезой так просто не выйдет.. либо надо подавать сильно большее напряжение.. как указано в некоторых патентах, чуть более 100 вольт (не люблю высокие напряжения), либо надо усиливать ее эффект другими путями. Например, склеивать биморфную пьезо-актуатор... А скорее всего - совмещать и напряжение и механику...
С другой стороны, уже есть более другая идея как можно сделать... но пока я теорию на эту тему изучаю, может на выходных поеду за материалами...
У меня в голове опилки и длинные слова меня только огорчают.
Аватара пользователя
hudbrog
 
Сообщения: 1585
Зарегистрирован: 14 май 2008, 15:49
Откуда: Москва
ФИО: Алексей

Re: 3D принтер

Сообщение geroin » 17 окт 2008, 18:19

hudbrog
(в сторону развития темы)
А что если сделать по принципу электроклапана перекрывающего канал (той же иголки) с житкостью под давлением. Ведь размер капли уменьшится, отрыв от сопла упростится... Что то типа инжектора, только точечного. 8) (хотя конечно появляется проблема, капля будет разбиватся, не сохраняя заданного положения и формы... :D Вообщем дохлая идея :cry:)
geroin
 
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 20:18
Откуда: Киев, Украина
прог. языки: ...

Re: 3D принтер

Сообщение EdGull » 17 окт 2008, 20:03

я может глупость спрошу, но а вы знаете принцип подачи паяльной пасты из шприца ака картридж?
Аватара пользователя
EdGull
 
Сообщения: 10211
Зарегистрирован: 28 дек 2004, 20:33
Откуда: Тольятти
Skype: Ed_Gull
прог. языки: Bascom AVR Basic
ФИО: Гуль Эдуард Викторович

Re: 3D принтер

Сообщение hudbrog » 17 окт 2008, 20:07

EdGull писал(а):я может глупость спрошу, но а вы знаете принцип подачи паяльной пасты из шприца ака картридж?

насколько я понимаю, там просто по нажатию кнопки/педали создается давление ненадолго, выталкивающее паяльную пасту из шприца. или не?
У меня в голове опилки и длинные слова меня только огорчают.
Аватара пользователя
hudbrog
 
Сообщения: 1585
Зарегистрирован: 14 май 2008, 15:49
Откуда: Москва
ФИО: Алексей

Re: 3D принтер

Сообщение EdGull » 17 окт 2008, 20:22

совершенно в дырочку, но с нужным давлением и на нужную продолжительность, тем самым капельки пасты можно делать очень маленькими
Аватара пользователя
EdGull
 
Сообщения: 10211
Зарегистрирован: 28 дек 2004, 20:33
Откуда: Тольятти
Skype: Ed_Gull
прог. языки: Bascom AVR Basic
ФИО: Гуль Эдуард Викторович

Пред.След.

Вернуться в CRAZY PROJECTs

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Mail.ru counter