roboforum.ru

=DeaD= писал(а):Вы говорите что можно взять за основу что угодно и начать учить

Ничего подобного я не говорил.
Я говорил, что ЕСЛИ кто-то сможет сделать "правильный нейрон",
то схема соединений внутри группы таких нейронов будет не очень важна.

По факту, когда из мозга крысы грубо вырезают куски и грубо тыркают в него электроды,
то связи в этих "кусках" довольно хаотичны, каждый такой кусок мозга не похож на другой, и электроды фактически "подключаются" куда попало (то есть жесткой схемы фактически нет).
Тем не менее они обучаются вполне успешно, даже при том,
что взаимосвязи с миром очень ограничены, а количества нейронов относительно небольшие.

Экспериментов делается много - можно набрать в гугле "hybrots".
У всех на слуху, наверное, всякие "роботы с мозгом крысы", "авиасимулятор с живой нейронной сетью", а уж мозги мух и крыс просто вдоль и поперек изрезаны уже.

=DeaD= писал(а):То что если у вас есть компьютер, который может выполнить любую самообучающуюся программу, то это еще не означает, что у вас есть эта программа.

Согласен, конечно. И что?
Какой же вывод я должен сделать из этой фразы?
Что в нейронной сети важна схема соединений, очевидно Так что ли? Где логика?

Michael_K писал(а):схема соединений внутри группы таких нейронов будет не очень важна.

Michael_K писал(а):в нейронной сети важна схема соединений, очевидно

Надо определиться уже, я считаю

Добавлено спустя 2 минуты 16 секунд:

Pirate писал(а):китайские алхимики

Осталось всего ничего - подтвердить, что именно эти алхимики искали как получить золото из свинца

Pirate писал(а):А ну ка поподробнее что это за болезнь у человека когда у него отсутствуют нервы на всем теле и они не чувствуют прикосновения?

Кстати у меня именно этот же вопрос возник когда я выше писал...

Pirate писал(а):Да и фиг с ним с прикосновением. Допустим что будь то прикосновение или слух, так или иначе это ввод данных.

а по моему не фиг с ним. это важное чувство. мир вокруг нас такой, что его ощущать надо как минимум прикосновением....у всех живых существ это чувствое есть.....
дадже у наших роботов бампера есть...

Pirate писал(а):где располагается и что его окружает.

как это как? потрогал себя , понял, что ты такое.....потрогал стены комнаты...понял что ты в комнате.....и т.д.

flyroman писал(а):Кстати у меня именно этот же вопрос возник когда я выше писал...

как это как? потрогал себя , понял, что ты такое.....потрогал стены комнаты...понял что ты в комнате.....и т.д.

Походу нету такой болезни, и реально пофиг что им убираем, главное что зрения нету, у нас зрение играет в роли высшего приоритета. Попробуй закрой уши... фигня жить можно, а вот наоборот.. уже лажа... полная потеря ориентации в пространстве..
но опять таки мы не об это, а о том, что нужно понять как обучают таких детей, т.е. как обучают совершенный алгоритм (сознание собственного я) когда у него отсутствует самый приоритетный источник ввода данных (зрение). Именно это больше всего подходит к компьютеру с таким же (или более примитивным) алгоритмом. Если узнать как этот вопрос решили учителя (ученные), тогда можно будет понять что именно из себя представляет этот алгоритм и как он действует (функционирует).


Пробил по интернету - нету такого заболевания.
Пробил в вики про обучение слепоглухонемых.
"Общение с окружающими при С. осуществляется с помощью дактилологии; для общения со слепо-глухонемыми применяют также клавишные приборы — телетакторы."
В общем с помощью осязания. У нас же это будет делаться с помощью ввода данных. Но вот лажа в том, что наш ввод не сможет дать именно чувств (боль, нормал и благо). Так что первоочередная задача, это понять как передавать этим вводом алгоритму чувство "благо".

=DeaD= писал(а):То что у крыс отрезали кусок и оно как-то работало - так и в интернете можно выдернуть часть узлов и он продолжит существовать, но это не означает, что если вы свалите в одну кучу 100 километров проводов и полтонны радиодеталей, то из них сам собой через обучение получится интернет

Именно этим и отличаются провода и радиодетали от "нейронов", конечно должны быть связи, но схема соединений не очень важна.

=DeaD= писал(а):Или вот еще, Michael_K, если всё дело в обучении, то почему нельзя обезьяну научить всему, что умеет человек, у неё что, нейроны неправильные?

Это сложный вопрос.
Во-первых, обезьяну можно научить очень многому - например они вполне могут использовать человеческий язык, хотя и не могут его воспроизвести вербально.
Во-вторых, принципиальное отличие мозга обезьяны от мозга человека в том, что у обезьяны (и почти у всех млекопитающих) нейроны - это "расходный материал" - только у человека "нервные клетки не восстанавливаются". В частности поэтому (хотя и не только поэтому - там гормональные процессы другие совсем), они обучаются очень быстро (вспомните, как долго человек учится ходить по сравнению с любым животным), но и "разучиваются" - тоже очень быстро...

flyroman писал(а):Нет...зрение не первое ИМХО....детей без зрения учат......детей без осязания - НЕТ.

Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды:
.так что зрение не так уж и важно...

да не существуют дети без осязания

Добавлено спустя 5 минут 47 секунд:

flyroman писал(а):как это зрение приоритетнее, а как же люди живут...и без зрения...или без слуха...

я в том плане что со зрением развитие будет в разы быстрее, но не зная как сделать чувство благо, будет трудно объяснять алгоритму что картинка это то что находиться перед ним

дочитай что я там выше поправил

flyroman писал(а):Нужно создать модель ребенка, чтобы потом её учить.

Не забудьте средства активного воздействия на окружающий мир и получения информации от него
Пусть самообучается что-ли ))