roboforum.ru

Angel71 писал(а): а если начать с того, что принципы работы и архитектура "вычислялок" совсем различная? количественные и качественные характеристики сопоставлять в лоб можно только условно. долговременная память, ну... пока очень спорно, у кого/чего дольше храниться

Если создать для начала то что я предложил, оно (он она) будет развиваться с поразительной скоростью, и уже через пару тройку или пятерку лет сможет помочь нам продвинуться в технологии так, что Архитектуру вычислялок в "нашем компе" (мозге) мы наконец сможем понять прочесть и т.д., и на основе этого сможем создавать пустые корпуса, куда будем перезаливать свое собственное я (разум).

Добавлено спустя 6 минут:

AndreiSk писал(а):IMHO флудовая ветка.
Все почему то ссылаются на компьютеры которые будут через N лет,
а то нынешние не умеют считать. Вот когда будет такой компьютер,
то вот мы.. тогда.. все сделаем. Щаз.

да никто не спорит ))) просто на данный момент хотелось бы видеть робота с человекоподобной башкой, а выйдет немного по другому.. платы одного только мозга займут объем внутри туловища а место башки будет что-то большое холодильнико-подобное )) не совсем красивый вариант


какой щас самый быстрый процессор в мире? сколько он занимает места и какая у него тактовая частота?

вот в нете накапал:
"Корпорация IBM сообщила подробности о процессоре z196, который должен стать самым быстрым процессором в мире. Тактовая частота этого чипа составит 5,2 гигагерца, пишет PC Mag"
5 миллиардов операций в секунду, хватит на то, о чем я здесь писал?
на нормальную скорость обработки инфы такого алгоритма и остальных по всем датчикам наверное и пару терабайтов оперативки не хватит )))

Pirate писал(а):...
да никто не спорит ))) просто на данный момент хотелось бы видеть робота с человекоподобной башкой,

Зачем с человекоподобной башкой?
Пусть будет с любой башкой, лишь бы это имело функциональное назначение.

Pirate писал(а):...
а выйдет немного по другому.. платы одного только мозга займут объем внутри туловища а место башки будет что-то большое холодильнико-подобное )) не совсем красивый вариант

Опять же, распределенные системы никто не отменял.
В отличие от человека, где сенсоры (глаза, ухи, носы, обоняние, осязание)
неотделимы от вычислительного блока (мозга) и механики (ноги-руки-шея-..)
Роботу нет необходимости таскать все мозги на борту.
Достаточно иметь сенсоры+мехатронику и передавать беспроводно на вычислительный модуль любой сложности. Ну естественно, предобработку можно сделать прямо на борту робота. У человека телепатических способностей (неопровержимых) нет,
а у робота уже есть (BT, WiFi etc).
Поэтому "что-то большое холодильнико-подобное" вызывает недоумение.

И вообще, вы переводите отсутствия алгоритма который в мозгах у человека
на проблемы с железом.
Покажите алгоритм, и вам любая страна предоставит суперкомпьютер

Michael_K писал(а):В мухе не так много нейронов, вообще говоря - по вычислительной мощности вполне реализуемо на домашнем компе...

Только если с CUDA, обычному процу вряд-ли потянуть 50 000 нейронов в реальном времени.

Ну и даже если всё это сделать - надо же где-то взять либо схему этой сети, либо надыбать где-то несколько миллиардов лет эволюции + несколько миллиардов компьютеров таких, объединенных в одно тестовое пространство для устраивания естественного отбора

И на выходе у вас - отличная искусственная муха! ну или что-то еще, черт его знает куда эволюция заведет

Angel71 писал(а):=DeaD=, имхо лучше не в сторону cuda смотреть, а на openCL. есть нюансы/шероховатости, но со временем всё уладится.

Да, пожалуй, просто когда год или два назад я смотрел эту тему, OpenCL еще не было широко известно

Указания "что делать" не было, было личное мнение что рановато в ИИ залезать, пока нет опыта программирования.
В принципе вполне разумное мнение.

=DeaD= писал(а):

Michael_K писал(а):В мухе не так много нейронов, вообще говоря - по вычислительной мощности вполне реализуемо на домашнем компе...

обычному процу вряд-ли потянуть 50 000 нейронов в реальном времени.

Ну по порядку величин - сравнимо.

Банальный Core2Duo 2.4ГГц показывает практическую производительность порядка 20 гигафлопс (чуть меньше) - за счет суперскалярности и двух ядер. Проц далеко не самый навороченный на сегодня...

Это, пардон, по полмегафлопса на нейрон - это если тупо сканировать.
Полмегафлопса - это по 1000 операций с плавающей точкой (!) 500 раз в секунду
(опять же если тупо сканировать, пересчитывая вообще все заново).

В любом случае, по порядку величин вполне вполне потянул бы...
А если еще и над оптимизацией алгоритмов подумать...
А еще, я очень сильно сомневаюсь, что дело в "схеме сети"...

естественная "сеть" соединена довольно-таки хаотично и ОЧЕНЬ устойчива к "переконнектам". Более того, связи там на ходу перестраиваются (не быстро) в зависимости от возбуждения.

Я считаю, что даже современные теории все еще очень далеки от модели естественного нейрона и, главное, процессов их взаимодействия... Я давно уже не в теме, но, насколько я знаю, нет пока не только правдоподобной и хоть как-то согласующейся с реальностью концепции, но даже не ясно приоритетное направления ислледований...

Например, не очень понятно, чем занимается мозг в отсутствии внешних раздражителей (а он проявляет нехилую активность), как отражаются в "сети" временнЫе параметры, роль химии (ферменты всякие с гормонами) изучена очень поверхностно и т.д. и т.п.

Дело тут скорее не в схеме, как наборе физических соединений, а в параметрах взаимодействий, в адаптации связей, процессах (само)регулирования...

В экспериментах "в пробирке" поведенческие чудеса показывают даже небольшие (скажем, сотни штук) группы естественных нейронов, в которые практически куда попало и как попало "втыкают" датчики - она к ним приспосабливается в конце концов.

Я в аспирантуре как раз немножко нейросетями занимался...

Добавлено спустя 30 минут 34 секунды:

=DeaD= писал(а):Нейросеть же еще обучать надо и т.п. а не тупо пересчитывать.

Ну... я бы не торопился разделять эти процессы - это разделение было искусственно введено, для упрощения.

Добавлено спустя 17 минут 35 секунд:
Грубо говоря, несколько тысяч нейронов на современном домашнем компе можно обсчитать даже при связях "каждый с каждым" - это всего лишь миллионы связей... Не так уж много, если вспомнить, что даже кэши второго уровня на процах сейчас мегабайтами измеряются. Так что дело не в схеме... ну как минимум далеко не только в схеме.

Angel71 писал(а): пока вы даже программировать не научились, так что про ии вам вообще рано думать.

Во-первых кто сказал что не научились?
Во-вторых а кто сказал что для ИИ нужно программирование?