roboforum.ru

Кто сказал что нейросети как-то связаны с ИИ?! пока мы не поймем какой он ИИ, что мы от него ожидаем.....мы его не сделаем....пока не поймем какие задачи он должен решать....мы его не сделаем...мы даже не знаем что мы от него хотим, а пытаемся сделать.....

Добавлено спустя 7 минут 24 секунды:

=DeaD= писал(а):Есть другие предложения?

Ну эт я может преувеличил....есть такая штука - моделирование.....ну а там конечно можно и программировать....

Vorral писал(а):2Pirate
Даже странно, что тебе 28 лет. Я уже указывал на бессмысленность подобных рассуждений. Какой смысл в мыслях, аля "представьте, как круто будет через 1000 лет, я думаю будет так и понеслась...."?? Тратишь время на пустой, абсолютно бестолковый разговор. Другое дело начать реализовывать и именно туда вкладывать всю умственную деятельность.

Ок знаешь, первые люди которые строили самолеты, не знали что такое аэродинамика и прочее, они придумывали, а все остальное создавалось по ходу. Да программирование уже создано, да я его учу. Но пока я его учу я пытаюсь заранее построить у себя в голове модель действия того что ты называешь ИИ, делюсь мыслями с другими людьми, каждый заинтересованный что-то вкладывает от себя либо поправляет что-то от меня или другого участника беседы, а когда я уже выучу программирование, я буду иметь в голове готовую идею того как все это дело по идее должно функционировать, и останется только воплотить это дело в алгоритмах.

Модераторы если можно перенесите тему в раздел про обсуждение ИИ, а то написал свои мысли для сравнения компьютерного зрения со зрением человека, тему начали бурно развивать, а многих видимо бесит что тему обсуждают не в той ветке.

Michael_K писал(а):Не понял ни логики, ни связи с нейросетями. Получить статичную нейросеть (раз и навсегда заранее обученную), которая имитирует поведение чело... мухи - невозможно, потому что чуть ли не основное свойство - способность не только помнить, но и запоминать (в самом широком смысле), обучаться на ходу, если хотите.

Ну так и компьютер можно программировать, он не 100% прошитый с производства выходит.

Michael_K писал(а):"Запоминание" в традиционной нейросети (оно же "обучение") - это фактически назначение "весов" входов (сейчас есть более сложные концепции, которые учитывают нелинейщину и динамику во времени, но суть примерно такая же)...

А в ПК это запись в оперативную и не очень память.

Michael_K писал(а):Соответственно, если мы имеем вообще полностью связанную сеть, то она может в процессе обучения каким-то связям придать ненулевые коэффициенты и получить любую "схему", которая ей "понравится" в процессе обучения. Я писал как раз про нее, когда говорил "каждый с каждым".

Осталось всего ничего - понять чему и как её учить что то же самое - как запрограммировать.

И вообще - вот почему нейросеть наделяют таким волшебным свойством, а весь остальной организм нет. Ведь мышцы тоже накачиваются\тренируются движениям = обучаются. Давайте нальём в бочку аминокислот, натренируем их и на выходе получим тигра. Почему так никто не мечтает? А вот нейросеть пожалуйста - возьмём полносвязную сеть, научим её и получим мозг мухи.

Michael_K писал(а):Сделать "мозг" который решит _любые_ задачи, да еще и _без_обучения_ - так ведь вопрос никто и не ставит...

С этим не спорю.

Добавлено спустя 1 минуту 59 секунд:

Pirate писал(а):первые люди которые строили самолеты, не знали что такое аэродинамика и прочее, они придумывали, а все остальное создавалось по ходу.

Люди которые строили или которые построили?

flyroman писал(а):как он поймет какой мир?

Кстати да. Я тоже задавался этим вопросом, но еще не будучи заинтересованный до такой степени в развитии робототехники.
Я задавался им, когда по телевизору показывали школы для таких детей. Ставил точно такой же вопрос, как можно ребенку который не видит и "не слышит", а может только говорить и чувствовать прикосновения, объяснить кто он такой, где он, и все остальное связанное с жизнью.
Ответа я так и не нашел, но так как школы эти существуют, и учителя давным давно обучают таких детей, то ответ на этот вопрос могут дать они. Нужно либо искать инфу в книгах к сети по обучению таких детей, либо знакомых учителей таких.

Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды:

=DeaD= писал(а):Люди которые строили или которые построили?

которые самыми первыми пытались поднять предметы тяжелее воздуха в свободный полет, постепенно переходя от одних моделей до других, пока не дошло до того что кто-то первый взлетел.

Нет, нет Pirate ....чуть поправлю - и еще нет осязания (прикосновения) - обязательно.

Потому что у которых есть прикосновения их учат буквам по специальным книгам с рельефными буквами..и т.п.....тем более они могут ощущать размеры предмета, вязкозть, температуру и т.п. а вот без осязания как не понимаю...так же без запаха и вкуса....

to Dead, вот-вот, возможно у таких разовются новые качества...

А как тогда научить программу у которой только "слух" и "голос" (даже голода нет и чувства равновесия и т.п.) общаться на равных с человеком. Она же ничерта ни понимает о чем говорит.
P.S. Мне кажется, а если и даже станет понимать, то она предметы будет описывать по своим "образам"...которые не понятны простому человеку....

Добавлено спустя 11 минут 52 секунды:
ПОЭТОМУ ДЕЛАЮ ВЫВОД: (Это мне с космоса передают, незнаю откуда)

Для того, чтобы получть, такую программу, которая на равных будет разговаривать с человеком необходимо осначтить её:

- осязанием (ну это материалы всякие новые там типа нашей кожи, датчики);
- зрением (ну эт задача технического зрения, здесь не учитывается распознование образов, так как это задача не зрения);
- слухом (это можно пока зменить на ввод строки в комп, дабы не заморачиваться с распознованием речи, хотя знаете слух тоже нужен, так как робот будет разговаривать с человеком о музыке, хотя кто-то же из музыкантов был глухой...ну ладно строка так строка..);
- речью (это можно пока заменить на вывод строки дабы не заморачиваться с генерацией речи);
- ну и плюс внутренние ощущения (примеры: голод, вестибюлярка, даже боль! так как машина должна понимать, что такое голод, что такое боль, если она собралась разговаривать с человеком на равных)

Добавлено спустя 2 минуты 1 секунду:
Ну да, можно без зрения даже, дети ведь учатся , но труднее в таком случае учить.

=DeaD= писал(а):

Pirate писал(а):которые самыми первыми пытались поднять предметы тяжелее воздуха в свободный полет, постепенно переходя от одних моделей до других, пока не дошло до того что кто-то первый взлетел.

Пытались что-то сделать - не значит что-то сделали полезное для этого направления.

В средние века сколько алхимиков пытались получить золото из свинца. И что, много чего добились?

да Порох изобрели, а потом это направление переросло в "химию"
И если бы они ничего полезного не сделали, то сейчас бы люди не летали ))