roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.


1 - преветы :) 2 - памагиите!!! (как, впрочем, многие)

Робот на простых аналоговых элементах.

Re: 1 - преветы :) 2 - памагиите!!! (как, впрочем, многие

Сообщение MegaBIZON » 25 июл 2010, 19:47

Ответить по существу - с сылками и цитатами - не есть пороть чушь :)
Спасибо за инфу. Завтра попрусь за моргалками, буду тыкать их тестером.

Кстати, по этому же FRED'у (которого ты делал) нашёл ещё одну неплохую страничку.
Там есть мильён картинок и фоток по сборке, и пара егоных схем:

Вот его стандартная схема
Изображение

А тут вроде как способ "примирения сторон" - левой и правой, да ещё вдобавок возможность подрубания усов... или нет. Не очень понял.
Изображение
Кто чё думает?
.............солнце светит, птички поют, я - зелёный бамбук меня тянет к солнцуЯ - зелёный бамбук, я - зелёный бамбук , меня тянет к солнцу. Я - не огурчик и не лягушка, я - зелёный бамбук. Меня курят...............
Аватара пользователя
MegaBIZON
 
Сообщения: 6267
Зарегистрирован: 12 янв 2007, 00:34
Откуда: Масква

Re: 1 - преветы :) 2 - памагиите!!! (как, впрочем, многие

Сообщение SmorBoB » 26 июл 2010, 00:27

Да, все правильно - прочь сомнения! :)
Синее дополнение - это усы.

Если FLEDы подобраны одинаковые, то делаем только зеленое дополнение.
Если нет, то только красное и настраиваем, чтоб только в одну сторону не поворачивал бимка.

Усы, чтоли, своему присобачить :pardon:
Scio me nihil scire - Я знаю, что ничего не знаю
Текущий венец моего творчества: скрепСОХпОД-1
Аватара пользователя
SmorBoB
 
Сообщения: 232
Зарегистрирован: 07 сен 2009, 01:54
Откуда: Стерлитамак (Башкирия)
ФИО: Андрей

Re: 1 - преветы :) 2 - памагиите!!! (как, впрочем, многие

Сообщение MegaBIZON » 26 июл 2010, 01:05

Да чё в усах толку, если они не реверсируют моторы... Ну прётся казяфка правым усом в стенку - остановится левый мотор - пока ус не освободится. Упрётся двумя усами - оба мотора остановятся. Смысл?
А чтоб с реверсом - придётся Н-мост ваять, а это ещё по 4 транзистора на "полушарие". И сомниваюсь я, что триггер в таким положении срабатывать будет (пихал уже последовательно мотору ещё один транз с фотодиодом - экспериментировал), и хз будет ли мост сам по себе там работать - тока и так никакого толком нет, а ещё на работу лишней кучи транзов...

Но кстати вспомнился один из БИМ-постулатов - механика. Думаю, возможно слепить некое подобие реверса на самодельных микриках. Тяга у бима ваще никакая, и придётся рожать какие-то гиперчувствительные микрики...
бред какой-то :pardon:
.............солнце светит, птички поют, я - зелёный бамбук меня тянет к солнцуЯ - зелёный бамбук, я - зелёный бамбук , меня тянет к солнцу. Я - не огурчик и не лягушка, я - зелёный бамбук. Меня курят...............
Аватара пользователя
MegaBIZON
 
Сообщения: 6267
Зарегистрирован: 12 янв 2007, 00:34
Откуда: Масква

Re: 1 - преветы :) 2 - памагиите!!! (как, впрочем, многие

Сообщение JeikiS » 26 июл 2010, 04:44

усы же должны далеко отступать... тоесть он не упрется вторым, а отвернет от препядствия... незнаю как обьяснить... ща картинку сляпаю
Аватара пользователя
JeikiS
 
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 19 июл 2010, 06:40
Откуда: Якутск
прог. языки: C#
ФИО: Андрей

Re: 1 - преветы :) 2 - памагиите!!! (как, впрочем, многие

Сообщение Radist » 26 июл 2010, 07:03

Еще раз расскажу, как работает солнечный движок на фледах, но сперва аргументирую, почему мне можно верить. Своего первого бима (я назвал его клопом, в этой ветке про бимов есть его видеоролик и фото) я делал именно по схеме на фледах. Две одинаковые схемы, но один накопительный кондер (я еще тогда использовал 5 кондеров параллельно, они у меня были опорными тумбами для батарейки) и одна батарейка. Так вот, надо крестить: правый флед - левый мотор, ибо напряжение при котором флед моргнет уменьшается!!!! при увеличении освещенности. А теперь как работает солнечный двигатель на фледе (как он должен работать в идеале).
1. Напряжение на конденсаторе равно нулю - мотор не крутится
2. Напряжение на конденсаторе начало расти.
3. пнп транзистор откроется, когда напряжение на кондере станет 0,7 В+ напряжение открытия фледа (около 2,3 В, в сумме 3 В), из коллектора пнп транзистора потечет ток в базу нпн транзистора, нпн транзистор откроется и его коллектор притянется к земле.
4. Этим он как бы поставил самоблокировку на открытие транзистора пнп (база через резистор на земле, пофиг на флед)
5. пнп транзистор открыт, нпн транзистор открыт, мотор крутится, кондер разряжается. Когда разрядится до напряжения 0,7 В - закроется транзистор пнп, за ним закроется транзистор нпн, моторчик перестанет крутиться и начнется новый цикл зарядки.

ЗЫ. Я не подбирал фледы, потому что больший разброс при движении давали разные сцепления валов моторчиков с поверхностью, но когда я поворачивал бима разными глазами к источнику света - он крутил нужными сторонами, чтобы навестись на источник. И еще - короткая вспышка фледа, чуть более длительное вращение моторчика, еще более длинная пауза накопления, цикл повторить. Одна вспышка, а не 5. И самый последний нюанс - я сперва собрал схему на проводках, чтобы проверить что все работает - заработала сразу же.
Аватара пользователя
Radist
 
Сообщения: 2235
Зарегистрирован: 01 июл 2009, 08:59
Откуда: Екатеринбург
прог. языки: асемблер AVR

Re: 1 - преветы :) 2 - памагиите!!! (как, впрочем, многие

Сообщение JeikiS » 26 июл 2010, 08:31

JeikiS писал(а):усы же должны далеко отступать... тоесть он не упрется вторым, а отвернет от препядствия... незнаю как обьяснить... ща картинку сляпаю


Изображение
Аватара пользователя
JeikiS
 
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 19 июл 2010, 06:40
Откуда: Якутск
прог. языки: C#
ФИО: Андрей

Re: 1 - преветы :) 2 - памагиите!!! (как, впрочем, многие

Сообщение MegaBIZON » 26 июл 2010, 11:05

ну не знаю... у меня быстрее срабатывает менее освещённый моргун. Ну тоесть, кто там мигать первый начинает я не знаю, но превый триггер тот срабатывает, чей моргун был менее освещён. Потому я ничего не крестовал - всё правое справа, левое слева... Вон он у меня под лампочкой бесится :) Вот только при лампочном освещении перед прыжками успевает таки поморгать глазьями. Чем меньше света, тем дольше стоит-моргает. На солнце не моргая скачет как дурак! только дождь с полудня - потому пасётся под лампочкой. Сам факт: я - запуститель этой бедовой бим-темы - породил таки козявку-светоеда! Причём по самой тупой схеме. Ну и правая сторона таки левую зачастую перегребает. Моторы малость разные (один лишался эксцентрика, другой был рождён без него), да и моргалки, как вы помните, у меня с преобретённой индивидуальностью после кроны (за новыми ещё не скатался, и просто выбрал более похожие).
Изображение
Фотнуть-снять нечем (фотик безвозвратно утерян), так что пока побуду голословным :pardon:

А "клоп" - это вот этот который?

Это скорее стол :)

JeikiS писал(а):усы же должны далеко отступать... тоесть он не упрется вторым, а отвернет от препядствия... незнаю как обьяснить... ща картинку сляпаю

Но вероятность того, что упрётся обоими усьями, всё же есть - хоть на парсек эти усы выставляй. Не, реверс нужен.
.............солнце светит, птички поют, я - зелёный бамбук меня тянет к солнцуЯ - зелёный бамбук, я - зелёный бамбук , меня тянет к солнцу. Я - не огурчик и не лягушка, я - зелёный бамбук. Меня курят...............
Аватара пользователя
MegaBIZON
 
Сообщения: 6267
Зарегистрирован: 12 янв 2007, 00:34
Откуда: Масква

Re: 1 - преветы :) 2 - памагиите!!! (как, впрочем, многие

Сообщение JeikiS » 26 июл 2010, 11:37

MegaBIZON писал(а): Но вероятность того, что упрётся обоими усьями, всё же есть - хоть на парсек эти усы выставляй. Не, реверс нужен


в теории чтоб упереться двумя усами нужно чтоб он ехал под прямым углом относительно препядствия, может можно как нить доработать чтоб при замыкании обоих усов крутил только один двиг?
Аватара пользователя
JeikiS
 
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 19 июл 2010, 06:40
Откуда: Якутск
прог. языки: C#
ФИО: Андрей

Re: 1 - преветы :) 2 - памагиите!!! (как, впрочем, многие

Сообщение MegaBIZON » 26 июл 2010, 11:58

А на практике вариантов встать колом великое множество.

"как-нибудь замутить" - штука универсальная :)
как и вопрос "как?"

Вот как пара вариантов (чисто теоретически) - вчесать туда ещё 8 транзисторов (Н-мосты), или заваять наимягчайшие микромикрики. Для первого варианта нужно понимать в транзах и ваще в элёктронике в разы больше меня (как себя будут вести мосты при таком скудном питании, какие там потребуются резюки - я хз), а второй вариант мне как-то ближе. надо покумекать... мутить самодельные пузимикрики - дельце тоже непростое, но мне вроде более понятное.
.............солнце светит, птички поют, я - зелёный бамбук меня тянет к солнцуЯ - зелёный бамбук, я - зелёный бамбук , меня тянет к солнцу. Я - не огурчик и не лягушка, я - зелёный бамбук. Меня курят...............
Аватара пользователя
MegaBIZON
 
Сообщения: 6267
Зарегистрирован: 12 янв 2007, 00:34
Откуда: Масква

Re: 1 - преветы :) 2 - памагиите!!! (как, впрочем, многие

Сообщение MegaBIZON » 26 июл 2010, 23:56

Сгонял сёдня за новой кучкой моргалок, и вот щас натыкал в макетку следующую по сложности схемку (которая FRED, который Креветко) - и опять заработало. Ну, что она работает, я не парюсь. Я парюсь по поводу что она у меня до сих пор не работала...
Ощущаю себя мухой, которая всю жизнь долбилась в стеклину, и совершенно случайно вылетела в форточку. Совершенно не понимаю, как это до сих пор у меня совершенно не получались бимы. Бред какой-то.
Кстати вражеская схема с вольт-детекторами 1381, тоесть с её нашими аналогами (КР1171) у меня не работает наиболее упорно. Наверное она оссобенная.

Ну так вот. У FRED'а я, согласно схеме, прикрутил усы (воткнул в макетку соответствующие изменения) - не пашет. тоесть ваще на моторы не влияет. Чё к чему? :pardon:
.............солнце светит, птички поют, я - зелёный бамбук меня тянет к солнцуЯ - зелёный бамбук, я - зелёный бамбук , меня тянет к солнцу. Я - не огурчик и не лягушка, я - зелёный бамбук. Меня курят...............
Аватара пользователя
MegaBIZON
 
Сообщения: 6267
Зарегистрирован: 12 янв 2007, 00:34
Откуда: Масква

Re: 1 - преветы :) 2 - памагиите!!! (как, впрочем, многие

Сообщение Radist » 27 июл 2010, 06:42

Смотрю на эту видоизмененную схему с усиками и не понимаю, зачем эти усики нужны. Электрически что происходит, когда усик замыкается: был базовый резистор 3,3 кОм, станет меньше 1 кОм. Реверса в схеме нет. Теоретически базовый ток пнп транзистора увеличится, значит увеличится коллекторный ток пнп транзистора, значит в базу нпн транзистора потечет больший ток. Но нпн транзистор и так работает в ключевом режиме, ему не нужно больше базового тока, он и так открыт полностью.

ЗЫ. Автор схемы - кто-то из форумчан? Или кто-то из заграничных товарищей?
Аватара пользователя
Radist
 
Сообщения: 2235
Зарегистрирован: 01 июл 2009, 08:59
Откуда: Екатеринбург
прог. языки: асемблер AVR

Re: 1 - преветы :) 2 - памагиите!!! (как, впрочем, многие

Сообщение MegaBIZON » 27 июл 2010, 08:14

Это от тудова:
http://www.gorobotics.net/articles/robo ... otopopper/
Я и сам не понял, ч сего бы от этих усов был толк... Да и нету его.

Уж проще сделать размыкающие усы, отсоединяющие моргалку. Реверса, конечно, тоже не будет, но хоть стоп машина получится.
.............солнце светит, птички поют, я - зелёный бамбук меня тянет к солнцуЯ - зелёный бамбук, я - зелёный бамбук , меня тянет к солнцу. Я - не огурчик и не лягушка, я - зелёный бамбук. Меня курят...............
Аватара пользователя
MegaBIZON
 
Сообщения: 6267
Зарегистрирован: 12 янв 2007, 00:34
Откуда: Масква

Re: 1 - преветы :) 2 - памагиите!!! (как, впрочем, многие

Сообщение MegaBIZON » 13 авг 2010, 14:12

О чюдо! Купил какой-то брелочный светобатареечный фанарик - так с его панелькой (25/45мм) бимище скачет по 1-2 раза в секунду!!
.............солнце светит, птички поют, я - зелёный бамбук меня тянет к солнцуЯ - зелёный бамбук, я - зелёный бамбук , меня тянет к солнцу. Я - не огурчик и не лягушка, я - зелёный бамбук. Меня курят...............
Аватара пользователя
MegaBIZON
 
Сообщения: 6267
Зарегистрирован: 12 янв 2007, 00:34
Откуда: Масква

Re: 1 - преветы :) 2 - памагиите!!! (как, впрочем, многие

Сообщение MegaBIZON » 20 авг 2010, 19:20

пытаясь сунуть в бима Н-мост (вместо непосредственно мотора) - для реверса при утыкании усика в стену - столкнулся с неожиданной проблемкой: не работает. совсем.
Пока пытаюсь мутить с резюками, но что-то не догоняю...
777_1.gif
777_1.gif (9.93 КиБ) Просмотров: 841



Попробовал так:
777_2.gif

- нифига. Но так хоть от нормальной батарейки работает - тыкаешь, реверсирует. От солнечки всему этому огороду тока уже просто кажется не хватает...

==========
кстати, кто знает - почему обе картинки поразному тут представляются? Они же почти совершенно идентичны...
.............солнце светит, птички поют, я - зелёный бамбук меня тянет к солнцуЯ - зелёный бамбук, я - зелёный бамбук , меня тянет к солнцу. Я - не огурчик и не лягушка, я - зелёный бамбук. Меня курят...............
Аватара пользователя
MegaBIZON
 
Сообщения: 6267
Зарегистрирован: 12 янв 2007, 00:34
Откуда: Масква

Re: 1 - преветы :) 2 - памагиите!!! (как, впрочем, многие

Сообщение avr123.nm.ru » 20 авг 2010, 19:29

Базу тр. 2 надо резистором 4.7 Ком подключить к + питания.

7.4 кОм у базы тр. 1 можно заменить на два по 4.7 Ком и в точку их сединения включить катод диода ( шитки желательно), анод которого к колектору тр. 2 подключить.
Читайте !
Аватара пользователя
avr123.nm.ru
отсылающий читать курс
 
Сообщения: 14199
Зарегистрирован: 06 ноя 2005, 04:18
Откуда: Москва
Предупреждения: -8

Пред.След.

Вернуться в BEAM роботы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Mail.ru counter