roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.

 

Клапаны для пневматики любительских роботов

Обсуждаем рождающиеся мысли и результаты экспериментов.

Re: Клапаны для пневматики любительских роботов

Сообщение lebaon » 22 ноя 2009, 19:22

Технология изготовления внутренних полостей?

сверлим отверстие, вставляем фиолетовую деталь, затыкаем дырку заглушкой

Вижу замкнутый объем между корпусом и "иглой"

тот, что слева 2 конуса? там со стороны левого обьема тупо зазор :)
при открытом клапане будет подтравливать, но это просто учитывается в алгоритме управления :)

Где уплотнения?

конусы притерты друг к другу - это и есть уплотнения :)

может его будет давлением закрывать или открывать.

только если давление справа подать - возможно залипание( не смертельно, но о линейности можно забыть)
в остальном все скомпенсировано

в целом - отлично. есть куда совершенствовать, но в целом зачот.

:Rose: :beer:

ой, фриг меня опередил)
Аватара пользователя
lebaon
Безбашенный Теоретик
 
Сообщения: 1137
Зарегистрирован: 07 янв 2006, 18:30
Откуда: Подмосковье

Re: Клапаны для пневматики любительских роботов

Сообщение frig » 22 ноя 2009, 20:31

при открытом клапане будет подтравливать, но это просто учитывается в алгоритме управления :)


где будет подтравливать? там нужно одно уплотнение и все. получится нормальный клапан.

Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды:
и конус надо "развернуть". надо будет зарисовать по свободе. хотя и так вроде понятно.

Добавлено спустя 47 минут 45 секунд:
Untitled-1 copy.jpg


Красное - корпус. синее - собственно элемент который таскаем приводом что должен быть расположен в левой полости. там же и пружина прижимающая клапан. желтое - уплотнительное резиновое колечко. шток этот синий справа лучше уплотнять по фторопласту.

Вход справа, выход внизу отверстие. слева должна быть пробка, для особо придирчивых :D

Добавлено спустя 6 минут 38 секунд:
усилие в итоге не зависит от давления на прямую, только от усилия которое та резиночка создает.
синюю деталюшку лучше саму делать из фторопласта, а седло по которому она уплотняется оставить как все остальное. так и проблем с весом подвижного элемента будет меньше и с уплотнением ничего городить не надо.
frig
 
Сообщения: 1640
Зарегистрирован: 12 фев 2007, 12:25
Откуда: Днепр

Re: Клапаны для пневматики любительских роботов

Сообщение shadowjack » 22 ноя 2009, 20:32

Обозначил проблемы:
1) Замкнутая полость.
2) Как изготовлять внутреннюю полость?
3,4) Уплотнение или зазор?

Frig: синюю деталюшку из фторопласта не нужно, давлением сомнет. С какой силой нужно прижать синюю фигню к красной, чтобы обеспечить герметичность при разности давлений 5 атм? Обратную связь по положению синей части делать будем? Как будем ее приводить?
Вложения
GIF2.gif
GIF2.gif (2.51 КиБ) Просмотров: 755
Последний раз редактировалось shadowjack 22 ноя 2009, 20:36, всего редактировалось 1 раз.
shadowjack
 
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 03 ноя 2009, 13:58
Откуда: Москва

Re: Клапаны для пневматики любительских роботов

Сообщение Myp » 22 ноя 2009, 20:34

полость номер 2 делать сборную из собственно полости и пробки

тока кто резьбу будет нарезать и скручивать герметично?
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!
Аватара пользователя
Myp
скрытый хозяин вселенной :)
 
Сообщения: 15944
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич

Re: Клапаны для пневматики любительских роботов

Сообщение shadowjack » 22 ноя 2009, 20:37

Да-да, надо нарисовать полную деталировку со всеми резьбами и резиночками. И тогда будет видно, что ну его нафиг.

Примерно то же, что и у меня, но без резиночек.
http://www.metacafe.com/watch/1571997/h ... _it_works/
shadowjack
 
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 03 ноя 2009, 13:58
Откуда: Москва

Re: Клапаны для пневматики любительских роботов

Сообщение frig » 22 ноя 2009, 21:05

синюю деталюшку из фторопласта не нужно, давлением сомнет.

не сомнет. можно другой материал, капролон, например или вроде того. клапана на пневматике из такого материала работают на давлениях вплоть до 300атм и ничего не сминается. если уж так страшно в этом отношении, то можно седло сделать капралоновым, а шток металлическим. не суть важно.

С какой силой нужно прижать синюю фигню к красной, чтобы обеспечить герметичность при разности давлений 5 атм?


там разность давлений грубо говоря пофик. она ни на что не влияет. конкретного усилия не назову, но явно не большое. там нет усилия противодействующего усилию прижатия этой детали к седлу.

Обратную связь по положению синей части делать будем? Как будем ее приводить?


при желании - можно. даже проблем с этим особых нет - "левая" полость доступна для чего угодно.

Добавлено спустя 14 минут 22 секунды:
Да-да, надо нарисовать полную деталировку со всеми резьбами и резиночками. И тогда будет видно, что ну его нафиг.


позжее немного займусь если не лень будет. на моем рисунке этих деталей будет 4. корпус, втулка, пробка и собственно синий шток. + пара резинок.
frig
 
Сообщения: 1640
Зарегистрирован: 12 фев 2007, 12:25
Откуда: Днепр

Re: Клапаны для пневматики любительских роботов

Сообщение shadowjack » 22 ноя 2009, 21:50

Легонько прижми трубку торцем к плоскости и подуй в нее. Не травит?
shadowjack
 
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 03 ноя 2009, 13:58
Откуда: Москва

Re: Клапаны для пневматики любительских роботов

Сообщение frig » 22 ноя 2009, 21:55

если трубка будет отторцована нормально с вот таким как нарисовано острым краем и трубка будет стальная, например, а прижму я ее к куску капролона, то да, травить не будет. а отчего ей травить, если поверхность обработана нормально, давление по кромке будет приличное, а материал к которому прижимаю относительно мягкий?
frig
 
Сообщения: 1640
Зарегистрирован: 12 фев 2007, 12:25
Откуда: Днепр

Re: Клапаны для пневматики любительских роботов

Сообщение shadowjack » 22 ноя 2009, 22:02

А у меня - чем сильнее дую, тем сильнее прижимать нужно.
shadowjack
 
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 03 ноя 2009, 13:58
Откуда: Москва

Re: Клапаны для пневматики любительских роботов

Сообщение frig » 22 ноя 2009, 22:10

рекомендую внимательно посмотреть на схему и проанализировать силы действующие на синий элемент. там нет зависимости от давления. что его нет, что оно 10 атм, что 100 - нет сил направленных на то, чтобы сдвинуть синюю деталь в любую сторону.

Добавлено спустя 3 минуты 18 секунд:
не. брешу, есть такая сила - в месте уплотнения. давление будет действовать на разницу диаметров отверстия в красной детали (в которую вставлена синяя) и собственно синей детали. :lol: т.е. при нормальных раскладах порядка нескольких соток.
frig
 
Сообщения: 1640
Зарегистрирован: 12 фев 2007, 12:25
Откуда: Днепр

Re: Клапаны для пневматики любительских роботов

Сообщение avr123.nm.ru » 22 ноя 2009, 22:43

При наличии расхода будет и осевая сила.

Такой клапан сложен и нетехнологичен особенно для кустарного изготовления.

Добавлено спустя 4 минуты 11 секунд:
shadowjack писал(а):А у меня - чем сильнее дую, тем сильнее прижимать нужно.


Если дуете снизу то правльно.

При расходе самое низкое давление будет в правом отверстиии и оно же в осевом отверстии и там где пружина - т.е. синяя деталь будет стремится влево.
Аватара пользователя
avr123.nm.ru
отсылающий читать курс
 
Сообщения: 14200
Зарегистрирован: 06 ноя 2005, 04:18
Откуда: Москва
Предупреждения: -8

Re: Клапаны для пневматики любительских роботов

Сообщение Ворон » 22 ноя 2009, 22:56

авр))ну технологичность и кустарность это два врага самодельщика)))всегда))вопрос кто из них и когда больший урон наносит..идее))
Ворон
 
Сообщения: 1051
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 19:43
Откуда: Казань

Re: Клапаны для пневматики любительских роботов

Сообщение avr123.nm.ru » 22 ноя 2009, 23:16

я считаю что технологичность это помошник и самодельщику и профи.
Аватара пользователя
avr123.nm.ru
отсылающий читать курс
 
Сообщения: 14200
Зарегистрирован: 06 ноя 2005, 04:18
Откуда: Москва
Предупреждения: -8

Re: Клапаны для пневматики любительских роботов

Сообщение Ворон » 23 ноя 2009, 03:58

технологичность подразумевает массовость и окупается при значительных обьемах производства) типа лазерная резка очень технологична, а вот окупится хз когда на просты самоделках)
.JPG
да вот еще магистральки накинул на "свой идей :crazy:" , вот хотелось чтоб как можно больше резов прямых было в моем и минимум используемых инструментов,получилось,сверла д3 и д1, и ножовка- нож, ну и деталь с привода(24шаговый мотор с винтом) :ROFL: ,
Ворон
 
Сообщения: 1051
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 19:43
Откуда: Казань

Re: Клапаны для пневматики любительских роботов

Сообщение frig » 23 ноя 2009, 10:23

При наличии расхода будет и осевая сила.


зарисуйте, плиз. мне кроме усилия пружины и возможно каких-то переходных процессов ничего не видится.

Такой клапан сложен и нетехнологичен особенно для кустарного изготовления.


ну на счет технологичности даже не знаю :pardon: надо порисовать деталировку, мне пока ничего страшного там не видится. сверление, нарезка резьбы (обычным метчиком), токарка... ну да, надо будет развернуть отверстие в красной детали. думаю их даже группировать будет не сложно. насверлить в одном куске проблемой не будет.

я считаю что технологичность это помошник и самодельщику и профи.


это +1. видимо понятие технологичности было понято не верно.

технологичность подразумевает массовость и окупается при значительных обьемах производства)


технологичность подразумевает простоту производства. доступность инструментов и так далее. вот тот монстр на картинке таковым назвать никак нельзя.
frig
 
Сообщения: 1640
Зарегистрирован: 12 фев 2007, 12:25
Откуда: Днепр

Пред.След.

Вернуться в Идеи

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

Mail.ru counter