roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.

 

Робот для исследования подземелий.

Обсуждаем рождающиеся мысли и результаты экспериментов.

Re: Робот для исследования подземелий.

Сообщение TomaT » 12 мар 2009, 00:21

bolt писал(а):В принципе, для такого бота идеален кабель от ПТУРС.


Ну если отмотаешь метров двадцать-пятьдесят, буду премного благодарен :D
Можно вместе с безынерционной катушкой :lol:
Аватара пользователя
TomaT
 
Сообщения: 354
Зарегистрирован: 25 июл 2007, 10:38
Откуда: Москва (Троицк, МО)
ФИО: Антон Миронов

Re: Робот для исследования подземелий.

Сообщение =DeaD= » 12 мар 2009, 02:08

http://www.pskovgeokabel.ru/cats.html?id=15 - Однако провод есть, но он не лёгкий, зато именно для такого сорта применения :)
Ну и не ясно сколько оно стоит и сколько минимум продадут :)
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24053
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: Pascal / C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Робот для исследования подземелий.

Сообщение TomaT » 12 мар 2009, 03:07

Ой...Ой...Ой... Геокабель, это отдельная песня (особенно по стоимости, бо то для нефтегаза, в основном :crazy: )
Тут уж скорее можно посмотреть в сторону оптических патч-кордов многомодовых. Одноразовый конечно получиться, зато не очень дорогой, но видео придется гнать по эзеру (управление то можно и в не полированное волокно загнать). Есть вероятность повредить модуль, зато гибкий и на арамидном буфере повеситься можно. А можно модуль оттуда выдернуть, чтоб стекло не смущало и использовать в качестве канатика. :D
Аватара пользователя
TomaT
 
Сообщения: 354
Зарегистрирован: 25 июл 2007, 10:38
Откуда: Москва (Троицк, МО)
ФИО: Антон Миронов

Re: Робот для исследования подземелий.

Сообщение bolt » 12 мар 2009, 08:11

проще, видимо, не кабель ботом в пещеру затягивать, а трос/шланг с камерой вручную пропихивать.
bolt
 
Сообщения: 281
Зарегистрирован: 01 дек 2008, 19:21

Re: Робот для исследования подземелий.

Сообщение hudbrog » 12 мар 2009, 09:03

Опять все ударились в отстраненные обсуждения, в этот раз кабелей. Ну объясните мне, глупому, как робот должен преодолеть препятствие в виде камня высотой примерно по колено взрослому человеку? Особенно если при этом есть еще и общий наклон вверх?
Чтобы колесо смогло взобраться можно прикинуть правило пальца - точка зацепа о препятствие у колеса должна быть в нижнем переднем сегменте(т.е. даже не под прямым углом к поверхности, а меньше). Для камня высотой сантиметров в 30, колесо должно быть высотой(диаметром) минимум сантиметров 60. Это при условии что он прекрасно зацепица, и при этом у него хватит дури, чтобы поднять свой вес на этот камень с плечом приложения сил в радиус колеса. А это крайне дофига.

Короче, я честно не могу до сих пор понять, как оно должно ползать по камням. А если возить его по ровным поверхностям, то хватит самой дешевой модельки машинки-внедорожника с проводным управлением.
У меня в голове опилки и длинные слова меня только огорчают.
Аватара пользователя
hudbrog
 
Сообщения: 1563
Зарегистрирован: 14 май 2008, 15:49
Откуда: Минск
ФИО: Алексей

Re: Робот для исследования подземелий.

Сообщение Виталий » 12 мар 2009, 09:30

то хватит самой дешевой модельки машинки-внедорожника с проводным управлением.

Вот типа этого и надо. Это же развлечение...
Все новости о моих проектах http://savethebest.ru
Аватара пользователя
Виталий
 
Сообщения: 2114
Зарегистрирован: 08 окт 2004, 16:43
Откуда: St. Petersburg
Skype: quark-bot
ФИО: Клебан Виталий

Re: Робот для исследования подземелий.

Сообщение mandigit » 12 мар 2009, 20:26

hudbrog писал(а):Ну объясните мне, глупому, как робот должен преодолеть препятствие в виде камня высотой примерно по колено взрослому человеку? Особенно если при этом есть еще и общий наклон вверх?


Наверное, тому, кто это делать хочет более понятны возможности исподьзования
Мне представляется, что пещера - узкая труба, набитая крысами :P
и человек туда пролезть не может, а очень хочется - вот тогда туда и запускается робот, а вдруг есть продолжение пещеры. Машинка игрушечная не очень подходит. Скорее можно вести речь о радиоуправляемом самосвале/тракторе/танке.
Однако, доступные (в Москве) аппараты имеют следующие недостатки:
1. Высокая стоимость (десятки тысяч рублей)
2. Все та-же необходимость совмещать с аппаратом видеглазок, кабель, трос ...
3. Неремонтопригодность таких аппаратов (детали очень уникальны)
4. Необоснованная (в данном случае) плата за дизайн/внешний вид

Так что по-любому задачу можно рассматривать, как создание робота, пусть даже и на готовом шасси.

Коммерческие аппараты такого класса называются кроулеры.
Посмотреть на них можно, например здесь:
http://www.pergam.ru/catalog_66.htm
Аватара пользователя
mandigit
 
Сообщения: 583
Зарегистрирован: 28 ноя 2005, 12:05
Откуда: Москва

Re: Робот для исследования подземелий.

Сообщение =DeaD= » 12 мар 2009, 23:11

А давайте поставим наборы задач которые такой робот должен решать :) а то похоже все задачи по разному понимают :)
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24053
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: Pascal / C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Робот для исследования подземелий.

Сообщение Mokotoya » 12 мар 2009, 23:24

bolt писал(а):проще, видимо, не кабель ботом в пещеру затягивать, а трос/шланг с камерой вручную пропихивать.

тут подумалас идея, что часть кабеля действительно пропихивать, а часть разместить (если позволят габариты) на (в) роботе и закрепить так, чтоб какое-то минимальное услие он держит, но как усилие больше то он скидывает за собой какую-то часть мотка и тащит дальше. иль как-то электрофицировать данный процесс.
насчёт камеры раньше думал сделать поворотный вариант, что скажете? ну там на 270 градусов например...
hudbrog писал(а):...Ну объясните мне, глупому, как робот должен преодолеть препятствие в виде камня высотой примерно по колено взрослому человеку? Особенно если при этом есть еще и общий наклон вверх?...
...Это при условии что он прекрасно зацепица, и при этом у него хватит дури, чтобы поднять свой вес на этот камень с плечом приложения сил в радиус колеса. А это крайне дофига.
Короче, я честно не могу до сих пор понять, как оно должно ползать по камням. А если возить его по ровным поверхностям, то хватит самой дешевой модельки машинки-внедорожника с проводным управлением.

такие большЫе камешки надеюс не будут попадаться, а ежели и попадутся то придётся думать об апгрейде, а насчёт наклонной поверхности енто пока думаю.. впринцыпе как только соберу хоть какой-то опытный образец, то испытаю в огороде (там камней можно и накопать и найти холм рядом).
насчёт дури - это думаю вопрос к редуктору.. который скоро прикину. есть тут (в кыеве) один магазинчег говорят, где и запчасти и готовое продают. на днях загляну.
насчёт провода тож скоро буду на радиорынке и гляну что приглянёццо, но за советы спасибо. в общем всем спасибо за советы, постараюс не разочаровать ни себя, ни друзей, ни вас (как чё-то смастерю выложу фоты)
... my life is heaven and hell...
Аватара пользователя
Mokotoya
 
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 09 мар 2009, 19:52
Откуда: Севастополь
ФИО: Ray Mokotoya

Re: Робот для исследования подземелий.

Сообщение Denis_Wozniak » 13 мар 2009, 00:10

270?
Сервы - 180, ну 200 иногда.
Либо ставить на серву ещё шестеренок.
Либо шаговый моторчик какой-нить и тогда все 360 будут.
Аватара пользователя
Denis_Wozniak
 
Сообщения: 175
Зарегистрирован: 31 дек 2008, 22:47
Откуда: Подмосковье, Ногинск
прог. языки: С, С++, Ну и начинал я в Visual Basic.

Re: Робот для исследования подземелий.

Сообщение =DeaD= » 13 мар 2009, 01:13

Интересно - какие перспективы в спелеологии у шагающих роботов? :) очень хочется ближайшее время паучка собрать и погонять его по пересеченной местности его калибра :)
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24053
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: Pascal / C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Робот для исследования подземелий.

Сообщение Mokotoya » 13 мар 2009, 01:53

=DeaD= писал(а):А давайте поставим наборы задач которые такой робот должен решать :) а то похоже все задачи по разному понимают :)

вопрос понял, постараюс осветить своё мнение))
ну прежде всего это осмотр помещения, куда он будет засунут (будь то пещера, заваленый вход в катакомбы или просто под диваном поиск и утилизацыя носков). понятное дело с помощью камеры. почему-то хочеццо цветную камеру, но с ИК подсветкой. объясню. в ИК диапазоне можно снять и больше и всё равно чёрно-белое.. но цветную камеру можно хитро использовать в так сказать координации. снизу камеры поместить яркие белые светодиоды, а сверху синие, но слабее и расположить их так, что если перед роботом яма, то в камеру ямка будет более синяя и наоборот. так же можно и по бокам разместить освещение чтоб видеть неровности стен (например красный/зелёный, но не путать с анаглиф-очками. думаю енто не реально). ну это грубо говоря.
но это первый этап. я б назвал разведка территории. далее можно этого, можно другого робота, на который более хорошую камеру поставить. тоесть фотографирование местности (если есть что-то особо интересное, там сталактиты, камушки :D , а то и какие-нить интересные вещи)
ну и последняя задача это сбор сувениров (мечта идиота найти какие-нить старые наушнеги/книги и пр). для сего или ковш или как перспектива манипулятор :oops:
насчёт поворота камеры 180-200 думаю хватит. главное 180, чтоб в случае чего мог пятиццо назад, но видеть куда пятиться.
сейчас наверна набросаю примерный вид того что я хочу сделать и выложу))
... my life is heaven and hell...
Аватара пользователя
Mokotoya
 
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 09 мар 2009, 19:52
Откуда: Севастополь
ФИО: Ray Mokotoya

Re: Робот для исследования подземелий.

Сообщение Denis_Wozniak » 13 мар 2009, 09:27

Назад он видить не будит.
Либо лево-прямо-проаво, либо тогда прямо-право-назад.
Аватара пользователя
Denis_Wozniak
 
Сообщения: 175
Зарегистрирован: 31 дек 2008, 22:47
Откуда: Подмосковье, Ногинск
прог. языки: С, С++, Ну и начинал я в Visual Basic.

Re: Робот для исследования подземелий.

Сообщение TomaT » 13 мар 2009, 11:15

Шкотовую (парусную) серву. Они несколько оборотов могут делать.
Но с двумя камерами можно более компактную конструкцию сделать, тем более заднего вида можно поставить самую дешевенькую.
Аватара пользователя
TomaT
 
Сообщения: 354
Зарегистрирован: 25 июл 2007, 10:38
Откуда: Москва (Троицк, МО)
ФИО: Антон Миронов

Re: Робот для исследования подземелий.

Сообщение Mokotoya » 13 мар 2009, 12:25

TomaT писал(а):Но с двумя камерами можно более компактную конструкцию сделать, тем более заднего вида можно поставить самую дешевенькую.

как вариант)) спасибо за мысль. хотя вариант с прямо/право/сзади тож покатит. по краям же не стены рассматривать
... my life is heaven and hell...
Аватара пользователя
Mokotoya
 
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 09 мар 2009, 19:52
Откуда: Севастополь
ФИО: Ray Mokotoya

Пред.След.

Вернуться в Идеи

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yahoo [Bot] и гости: 4

Mail.ru counter