roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.

 

Обсуждение идей позиционирования роботов

Обсуждаем рождающиеся мысли и результаты экспериментов.

Re: Обсуждение идей позиционирования роботов

Сообщение frig » 19 янв 2009, 14:51

Переотражения будут значительно слабее чем источник сигнала и этот момент можно опустить вовсе.


и совсем не значительнее. а иногда еще и мощнее, если фаза будет подходящей. так что ничего не надо опускать.

Зашумленный эфир вообще не в тему.


на сколько я помню ВЕСЬ эфир расписан вплоть до десятков гигагерц. где можно влезть без опасности кому-то мешать или что кто-то помешает тебе? да нигде. только любительские диапазоны в которых такой срач, что аж страшно.

Заужаем полосу нестандартную и всё пучком.


и фильтр будет стоить как вся моя жизнь...

Тут главное идея, а уж потом можно и заказать или ещё что намутить...

так вот важно прежде чем тратить деньги и время вовремя понять, что идея времени не стоит.
frig
 
Сообщения: 1640
Зарегистрирован: 12 фев 2007, 12:25
Откуда: Днепр

Re: Обсуждение идей позиционирования роботов

Сообщение RoboTok » 19 янв 2009, 14:58

Чтоб понять болтать нет смысла. а надо накидать как mandigit макетки и проверить.
Но увы я щас занят софтом для бота своего и работа ещё...
Аватара пользователя
RoboTok
 
Сообщения: 1060
Зарегистрирован: 04 фев 2008, 13:18
Откуда: Москва
прог. языки: PHP

Re: Обсуждение идей позиционирования роботов

Сообщение bolt » 19 янв 2009, 15:21

вы считаете, что так просто обнаружить светодиод при бликах

Это вы считаете, что будут блики, что-то непоправимо смажется, стул на поле А1 окажется и т.п. трудности придумываете
Бот с собственной системой локации значительно сложнее. Это сказать легко:
Крутится направленная антенна и вычисляет силу сигнала. По 3 маякам и углам вычисляем координаты. Любой МК справится с такой задачей

А сделать куда как труднее, особенно радиолокатор, да еще и для помещения. Если уж и заморачиваться на маяки, то оптические или звуковые.
В результате имеем:
вместо простого бота - сложного,
вместо одной камеры – много маяков,
вместо высокой точности – низкая
и т.д.
Один РС позволяет управлять сложным поведением группы простых роботов. На МК такие алгоритмы можно реализовать лишь теоретически. :cry:
bolt
 
Сообщения: 281
Зарегистрирован: 01 дек 2008, 19:21

Re: Обсуждение идей позиционирования роботов

Сообщение EdGull » 19 янв 2009, 15:32

bolt очень бы хотелось увидеть ваши проекты... :wink:

Добавлено спустя 1 минуту 39 секунд:
в ветке "наши достижения"
Аватара пользователя
EdGull
 
Сообщения: 10211
Зарегистрирован: 28 дек 2004, 20:33
Откуда: Тольятти
Skype: Ed_Gull
прог. языки: Bascom AVR Basic
ФИО: Гуль Эдуард Викторович

Re: Обсуждение идей позиционирования роботов

Сообщение =DeaD= » 19 янв 2009, 15:32

bolt писал(а):Это вы считаете, что будут блики, что-то непоправимо смажется, стул на поле А1 окажется и т.п. трудности придумываете

Уважаемый, я то делал на вебкамерах систему распознавания визуальных маяков QCode, распознавания мигающего маяка, распознавания пятна от лазерной указки и еще малость всего и уж наверное, немного знаю чего бывает. А вы хоть какие-то задачи технического зрения на реальной материальной базе пробовали решать?

bolt писал(а):Один РС позволяет управлять сложным поведением группы простых роботов. На МК такие алгоритмы можно реализовать лишь теоретически. :cry:

По-моему, mandigit уже показал, что систему навигации можно сделать для кучи роботов.
Координировать свои действия - конечно другая задача, но при чем тут она? Речь то в теме про систему локализации.
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24053
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: Pascal / C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Обсуждение идей позиционирования роботов

Сообщение RoboTok » 19 янв 2009, 15:45

bolt
Я же писал, что поставить микросерву и крутить штырёк направленной антенны не очень сложно.
Думаю, поставить пару фильтров и измерять мощность уровнем сигнала АЦП, тоже не сильно усложнит бота.
Записать в массив значения с 360 измерений, если шаг будет 1градус.
Выбрать 3 наибольшых чисел из массива и посчитать угол между ними.
Ну постоит бот 2-3сек для обсчёта косинуса не погибнет :good:

Одна камера будет сложнее кучки маяков.
Маяк состоит из контура и генератора импульсов, там даже МК не нужен.

Низкая точность ДА будет в начале. Испытав и настроив систему будет всё нормально с точностью :good:
Аватара пользователя
RoboTok
 
Сообщения: 1060
Зарегистрирован: 04 фев 2008, 13:18
Откуда: Москва
прог. языки: PHP

Re: Обсуждение идей позиционирования роботов

Сообщение =DeaD= » 19 янв 2009, 16:08

RoboTok писал(а):Испытав и настроив систему будет всё нормально с точностью :good:

Одно странно - чего же это до сих пор так не сделал никто? :oops:
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24053
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: Pascal / C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Обсуждение идей позиционирования роботов

Сообщение RoboTok » 19 янв 2009, 16:15

Вообще сделали, но не именно так...
Аватара пользователя
RoboTok
 
Сообщения: 1060
Зарегистрирован: 04 фев 2008, 13:18
Откуда: Москва
прог. языки: PHP

Re: Обсуждение идей позиционирования роботов

Сообщение frig » 19 янв 2009, 16:33

Одно странно - чего же это до сих пор так не сделал никто? :oops:


не показатель. а если показатель - то надо сесть, сложить руки и приговаривать "все придумано до нас, чего дергаться?" :D

Записать в массив значения с 360 измерений, если шаг будет 1градус.


имхо маловато будет. а если комната шириной 30 метров?
frig
 
Сообщения: 1640
Зарегистрирован: 12 фев 2007, 12:25
Откуда: Днепр

Re: Обсуждение идей позиционирования роботов

Сообщение bolt » 19 янв 2009, 16:52

bolt очень бы хотелось увидеть ваши проекты...

последнее, чем занимался – CNC. Кой-чего есть здесь klev.borda.ru
вы хоть какие-то задачи технического зрения на реальной материальной базе пробовали решать?

Нет, таких задач пока не стояло. Но интересовался, как позиционируют CMD компоненты в установщиках. На CNCzone эту задачу за пару недель решили. Буду рад, и с вашими наработками по теме ознакомится.
Я же писал, что поставить микросерву…

Это все теория. Реализуйте сначала что-нибудь на практике.
bolt
 
Сообщения: 281
Зарегистрирован: 01 дек 2008, 19:21

Re: Обсуждение идей позиционирования роботов

Сообщение =DeaD= » 19 янв 2009, 17:13

frig писал(а):не показатель. а если показатель - то надо сесть, сложить руки и приговаривать "все придумано до нас, чего дергаться?" :D

Не надо из крайности в крайность :)

Добавлено спустя 2 минуты 50 секунд:
bolt писал(а):Нет, таких задач пока не стояло. Но интересовался, как позиционируют CMD компоненты в установщиках. На CNCzone эту задачу за пару недель решили.

Есть огромная разница между действиями в подготовленной клетке с нужным освещением, влажность, расположением компонент и т.п. и лёгким хаосом реального окружения, скажем в домашней обстановке.

bolt писал(а):Буду рад, и с вашими наработками по теме ознакомится.

1) [[Распознавание маяков типа "Q-Code"]];
2) viewtopic.php?f=35&t=4816&start=0&hilit=laserball - распознавание пятна от указки в рамках проекта "LaserBall";
3) Мигающие маяки куда-то посеял, найду - скину линк.

Остальное не совсем по теме.
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24053
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: Pascal / C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Обсуждение идей позиционирования роботов

Сообщение bolt » 19 янв 2009, 18:16

"LaserBall" пионэры еще лет 30 назад делали, как модель пожарного бота. Без всяких камер и ПО распознавания. А в игре "зайчиков" элементарно отсечь модуляцией лазерного луча.
"Q-Code" как я понимаю, - описание задачи, которую любой сканер штрих-кодов успешно решает. Теоретически, ваши метки 16*16 сенсором мыши удобно ловить. Нечто подобное в начале темы и предлагалось. Столов, стульев, дождя и пр. хаоса на поле А1 исходно не было. 8)
bolt
 
Сообщения: 281
Зарегистрирован: 01 дек 2008, 19:21

Re: Обсуждение идей позиционирования роботов

Сообщение =DeaD= » 19 янв 2009, 20:29

bolt писал(а):"LaserBall" пионэры еще лет 30 назад делали, как модель пожарного бота. Без всяких камер и ПО распознавания. А в игре "зайчиков" элементарно отсечь модуляцией лазерного луча.

Покажите этих пионеров. Модуляция лазерного луча при чем? Я разве сказал что у меня проблемы были с бликами?

bolt писал(а):"Q-Code" как я понимаю, - описание задачи, которую любой сканер штрих-кодов успешно решает.

Неправильно понимаете, читайте еще.

bolt писал(а):Теоретически, ваши метки 16*16 сенсором мыши удобно ловить. Нечто подобное в начале темы и предлагалось.

100% неправильно понимаете...

bolt писал(а):Столов, стульев, дождя и пр. хаоса на поле А1 исходно не было. 8)

Это кто сказал, что на этом А1 будет чистое поле? И чего в чистом поле делать можно интересного? А вот если хотя-бы лабиринт или препятствия - уже есть чем заняться.
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24053
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: Pascal / C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Обсуждение идей позиционирования роботов

Сообщение Duhas » 20 янв 2009, 06:25

bolt, не путайте палец.... с тем самым...

во первых наличие ПК уже огромный минус...
а попробуйте реализовать работу с камерой своими силами.. хотя бы на словах... мешать другим мы ни в коем случае не будем, у нас всплеск крайне короткий и слабый...

и причем тут подхоядяя фаза? стенка у нас не является генератором колебаний чтобы была подходящая фаза для увеличения амплитуды...
«Как сердцу выразить себя? … Мысль изреченная есть ложь!»
В этом мире меня подводит доброта и порядочность...
"двое смотрят в лужу, один видит лужу, другой отраженные в ней звезды"
Аватара пользователя
Duhas
 
Сообщения: 6341
Зарегистрирован: 15 сен 2007, 13:03
Откуда: Красноярск
прог. языки: ASM(МК), C(PC)
ФИО: Гагарский Андрей Александрович

Re: Обсуждение идей позиционирования роботов

Сообщение frig » 20 янв 2009, 10:13

и причем тут подхоядяя фаза? стенка у нас не является генератором колебаний чтобы была подходящая фаза для увеличения амплитуды...


да? а нафига тогда на спутниковых антеннах такой рефлектор? "для мебели"?
frig
 
Сообщения: 1640
Зарегистрирован: 12 фев 2007, 12:25
Откуда: Днепр

Пред.След.

Вернуться в Идеи

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

Mail.ru counter