roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.

 

Терминатор комнатный, диетический

Обсуждаем рождающиеся мысли и результаты экспериментов.

Re: Терминатор комнатный, диетический

Сообщение Fayras » 27 авг 2012, 20:00

Angel71 писал(а):
Fayras писал(а):
Angel71 писал(а):для вас новость, что при различных нагрузках потребление дырчиками топлива разное?

если только нагрузка плавает на 10-20%, иначе двигатель просто встанет, на авто водили надесь?

не бредьте. берёте допустим дырчик на 6ква, подрубаете к нему... а вообще ничего не подрубаете. потом допустим, одну лампочку на несколько десятков ватт. потом берёте несколько компов и n килловатных электрообогревателей и одновременненько так пиу и включаете. если у вас в дырчеке мотор заглохнет, значит или с вами или с дырчиком что-то не так.

мда, как все просто оказыецо..
и че эти инжекторы городят нубы
Fayras
 
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 15 дек 2010, 16:43
Откуда: Тверь
прог. языки: С++

Re: Терминатор комнатный, диетический

Сообщение kran » 27 авг 2012, 20:10

Angel71 писал(а):да, генератор как законченое устройство. остальное нет. завели дырчик и он всё время работает и питает все узлы.
Что значит "остальное нет"? Что не заводим дырчик (перенимаю терминологию, задрало писать "стационарный генератор" - хотя вообще-то "дырчик" - это мопед обычно) когда останавливаемся, а этот дырчик работает всё время, в том числе пока ездим? Ну так я писал, что стационарные генераторы потому и стационарные, что рассчитаны на работу в сарайчике или подвальчике. А не на горбу у скачащего по кочкам ATV.

Впрочем, я не исключаю, что хороший дырчик и в таких условиях сможет работать. Вопрос только в том, нужен ли такой робот, у которого движок работает постоянно? А на ходу - два движка, устраивающих друг другу (и раме, и всей электронике) весёлую вибрацию на два голоса.

Делают с двумя движками мобильную технику, да. Но она всё-таки размером с грузовик. И второй движок обычно гидросистему обслуживает - эффективнее, чем электродвигатели. При таких-то размерах и нагрузках.
Аватара пользователя
kran
 
Сообщения: 220
Зарегистрирован: 13 июл 2012, 05:07
Откуда: Челябинск
прог. языки: C++
ФИО: Дмитрий Толмачёв

Re: Терминатор комнатный, диетический

Сообщение Fayras » 27 авг 2012, 20:11

Angel71 писал(а):да, генератор как законченое устройство. остальное нет. завели дырчик и он всё время работает.
надо вам несколько сот ватт, берёте дырчик до 1ква. он относительно маленький и лёгкий. нужно больше мощности, берёте побольше. они немного тяжелее и больше в габаритах, но зато и расход топлива в пересчёте частенько получше.

так разговор о том и шол что пользуем генератор сторонний мощный, а дырчики тяжелые и громоздкие..
Fayras
 
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 15 дек 2010, 16:43
Откуда: Тверь
прог. языки: С++

Re: Терминатор комнатный, диетический

Сообщение demon333 » 27 авг 2012, 20:24

kran писал(а):Дешифрую: рекомендации касались мощных джипов, с мощными движками и с мощными лебёдками, чтобы вытаскивать эти джипы. Причём там ещё говорилось (советы бывалых), что тащить надо недолго, а потом долго курить, давать отдохнуть лебёдке. И даже в такой технике горят щётки. Если ставить генератор больше чем на джипе, то и движок должен быть мощнее.

Вообще то обычный авто генератор выдает до 120А,а слегка продвинутые для тех самых джипов с лебедками или нагруженные музыкой 2на2 киловата ставят генераторы до 150Ампер и это не просто пиковая,а долгоиграющая нагрузка.
Аватара пользователя
demon333
 
Сообщения: 553
Зарегистрирован: 15 авг 2007, 16:54
Откуда: Москва

Re: Терминатор комнатный, диетический

Сообщение kran » 27 авг 2012, 20:25

Fayras писал(а):так разговор о том и шол что пользуем генератор сторонний мощный, а дырчики тяжелые и громоздкие..
Да не, Angel71 с самого начала предложил стационарный. Это мне не понравилось такое предложение, да и не совсем я понял, что имеется ввиду дырчик целиком, а не сугубо генератор от дырчика как компонент. Из-за недопонимания предложения я стал доказывать, что чужеродный генератор к движку подключить - проблема. А найти столь же мощный родной генератор - другая проблема.

Не такой уж тяжёлый этот дырчик, даже мощный. Вес 10-15 кило (правда, с пустым баком), и габариты вполне вписываются в багажник ATV. Мне больше не понравилось, что дырчик будет постоянно тарахтеть. Причём не как движок ATV, а как бензопила - громко и противно. С подвываниями при увеличении оборотов, когда идёт повышенная нагрузка от манипулятора.

Соседи проклянут такого робота. И хозяина засудят. Если он сам раньше не сляжет от мигрени.
Аватара пользователя
kran
 
Сообщения: 220
Зарегистрирован: 13 июл 2012, 05:07
Откуда: Челябинск
прог. языки: C++
ФИО: Дмитрий Толмачёв

Re: Терминатор комнатный, диетический

Сообщение Fayras » 27 авг 2012, 20:29

5кв это порядка центнера, а портативные и легкие они хилые..
а в целом да, непоняточка вышла
Fayras
 
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 15 дек 2010, 16:43
Откуда: Тверь
прог. языки: С++

Re: Терминатор комнатный, диетический

Сообщение demon333 » 27 авг 2012, 20:36

kran писал(а): Генераторы просто не предназначены для больших токов - щётки горят. Они подзаряжают аккумуляторы медленно, по чуть-чуть. Поэтому движок рекомендуют вообще глушить, когда работает лебёдка.

Немного не так все обстоит.Вы едете вечером по осени,у вас включены фары это 20А,дворники это 15А,отопитель на всю это 20А,обогрев заднего стекла это 25А,плюс система зажигания 20А,плюс бензонасос 15А.
Итого у вас 115А постоянного тока и при батареи в 55Ач вы лишитесь батареи за полчаса.Так что всякий генератор авто способен тащить полную нагрузку всей машины.Нащет лебедки еще большая чушь,вам не рекомендуют глушить мотор при работе стартером?А ведь он хавает гораздо больше лебедки.Лебедка потребляет не более 40А,а так вы рискуете вообще не завести машину после того как вытащите ее из грязи.
Аватара пользователя
demon333
 
Сообщения: 553
Зарегистрирован: 15 авг 2007, 16:54
Откуда: Москва

Re: Терминатор комнатный, диетический

Сообщение kran » 27 авг 2012, 20:58

demon333 писал(а):Вообще то обычный авто генератор выдает до 120А,а слегка продвинутые для тех самых джипов с лебедками или нагруженные музыкой 2на2 киловата ставят генераторы до 150Ампер и это не просто пиковая,а долгоиграющая нагрузка.
Угу. Только 12V, а не 60V. Можно конечно ещё и маленькую трансформаторную будочку с собой возить. :) Но только сколько ампер на выходе получим?

Добавлено спустя 5 минут 18 секунд:
demon333 писал(а):Нащет лебедки еще большая чушь,вам не рекомендуют глушить мотор при работе стартером?
Просто сравните время работы стартера и время работы лебёдки. Именно поэтому рекомендуют после нескольких минут работой лебёдкой долго курить (давая остынуть лебёдке и подзаряжая аккумуляторы, а потом опять глушить движок).

Не думаю, что чушь. Я это прочитал на нескольких форумах фанатов внедорожников. Серьёзные дядьки, экстремалы, но не безбашенные, головастые. Не один не сказал, что чушь. Наоборот, все поддакивали с примерами из жизни. А жизнь у них тяжёлая :)

Добавлено спустя 15 минут 41 секунду:
Ребят, а чо мы вообще так оживлённо принялись обсуждать энерговооружённость чужой конструкции? Лично передо мной проблема питания манипулятора пока не стоит. Надеюсь, что и не встанет. У меня линейный актуатор на 700 кг обещает жрать не больше 20A из обычного аккумулятора на 12V. И не факт ещё, что я его возьму, может мне и поменьше сгодится (чего мне demon333 сразу и сказал, что мне такой монстр не нужен - я два разных заказал, для сравнения, может и соглашусь с ним по результатам испытаний).
Аватара пользователя
kran
 
Сообщения: 220
Зарегистрирован: 13 июл 2012, 05:07
Откуда: Челябинск
прог. языки: C++
ФИО: Дмитрий Толмачёв

Re: Терминатор комнатный, диетический

Сообщение demon333 » 27 авг 2012, 21:16

kran писал(а):Не думаю, что чушь. Я это прочитал на нескольких форумах фанатов внедорожников. Серьёзные дядьки, экстремалы, но не безбашенные, головастые. Не один не сказал, что чушь. Наоборот, все поддакивали с примерами из жизни. А жизнь у них тяжёлая :)

И у меня были джипы,а лебедки дома целых три лежат.Две лебедки я приспособил на свои конструкции-снял барабан с тросом и закрепил там звездочку,получил мощный привод (где то выклядывал фотку четырех гусеничного шасси на которых видны лебедки)и одна лебедка стоит в качестве лифта из подвала.А в целом я всю жизнь проработал в автосервисе по ремонту и диагностике двигателей и всего электрического,так что опыт у меня получше чем у безбашенных покатушечников.Просто у лебедок цикл примерно 10 минут и отключать рекомендуют только в том случае когда стоит штатный генератор,пример я привел-при общей нагрузке в 115А и при 120Амперном генераторе ваша 40Амперная лебедка не вписывается,она просто не учтенная нагрузка.Но "нормальные" люди ставят 150-160 амперный генератор,а зачастую при мощной музыке ставят еще один и все пашет не глуша двигателя.
Аватара пользователя
demon333
 
Сообщения: 553
Зарегистрирован: 15 авг 2007, 16:54
Откуда: Москва

Re: Терминатор комнатный, диетический

Сообщение Angel71 » 27 авг 2012, 21:32

Fayras писал(а):5кв это порядка центнера, а портативные и легкие они хилые..
а в целом да, непоняточка вышла

~6ква генератор без инвертора и топлива это от силы 70кг.
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 9231
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Re: Терминатор комнатный, диетический

Сообщение kran » 27 авг 2012, 21:33

demon333 писал(а): я всю жизнь проработал в автосервисе по ремонту и диагностике двигателей и всего электрического,так что опыт у меня получше чем у безбашенных покатушечников. ... Но "нормальные" люди ставят 150-160 амперный генератор,а зачастую при мощной музыке ставят еще один и все пашет не глуша двигателя.
Ясно. Убедили.

Но вообще ключевая фраза у меня была про то, сколько там останется ампер после преобразования 12V в 60V. Я не то что "уесть" хочу, просто не могу представить, что там изобретёт автор манипулятора с таким прожорливыми мотор-редукторами. Два генератора от джипа ставить на ATV? Тоже ведь как-то сомнительно, если не ставить заодно и движок от джипа. :)

Вообще есть надежда на то, что это только пиковая прожорливость такая страшная. А при нормальном режиме ничего страшного. Посмотрим. Собственно, я только предположил, что автор этот манипулятор на робота из ATV поставит. Просто про другие свои платформы и планы он вообще не писал, а ATV я в профиле увидел. Если планируется сделать стационарный манипулятор - ну так вообще никаких проблем, розетка всё выдержит. Но как бы называть это роботом... писал, что хочет именно робота сделать, даже нескольких, движков с запасом накупил. У него вообще всё с размахом. Не бедствует, сразу видно.
Аватара пользователя
kran
 
Сообщения: 220
Зарегистрирован: 13 июл 2012, 05:07
Откуда: Челябинск
прог. языки: C++
ФИО: Дмитрий Толмачёв

Re: Терминатор комнатный, диетический

Сообщение Angel71 » 27 авг 2012, 21:34

Fayras писал(а):
Angel71 писал(а):да, генератор как законченое устройство. остальное нет. завели дырчик и он всё время работает.
надо вам несколько сот ватт, берёте дырчик до 1ква. он относительно маленький и лёгкий. нужно больше мощности, берёте побольше. они немного тяжелее и больше в габаритах, но зато и расход топлива в пересчёте частенько получше.

так разговор о том и шол что пользуем генератор сторонний мощный, а дырчики тяжелые и громоздкие..

дааа? а ничего, что у вас конструкция в итоге будет тяжелее и менее компактная? на 1-2 ква дырчик будет весить примерно 20кг. есть желание заплатить чуть больше? будет ещё легче. а теперь считайте сколько будут весить эти ваши костыли, выдающие такую же можность и насколько больше будут габариты.
Fayras писал(а):мда, как все просто оказыецо..
и че эти инжекторы городят нубы

можете городить что угодно, а лучше начните вникать в устройство генераторов. или вам нужно по сто раз повторять
всё необходимое (максимум кроме инвертора) в генераторе уже есть, если не умеете подбирать нужный генератор это ваши проблемы.
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 9231
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Re: Терминатор комнатный, диетический

Сообщение kran » 27 авг 2012, 21:56

Angel71 писал(а):
Fayras писал(а):так разговор о том и шол что пользуем генератор сторонний мощный, а дырчики тяжелые и громоздкие..

дааа? а ничего, что у вас конструкция в итоге будет тяжелее и менее компактная?
Какая из двух? :)
1. Один только родной движок ATV, заменяем стандартный генератор на более мощный, но тоже относительно стандартный, рассчитаный на подключение к этому движку.
2. Оставляем родной движок ATV с родным генератором. Крепим на багажник стационарный генератор (дырчик) - это ведь ваше предложение?

Имхо тяжелее и менее компактным выглядит второй вариант, который предложен вами. С другой стороны, вы-то предлагаете постоянно работающий дырчик (с конденсаторами, возможно). А первый вариант вроде как предусматривает глушение двигателя, и работу от аккумуляторов - они и лишний вес, и лишние габариты. Как бы. На самом деле они изначально в конструкцию ATV входят, их же не снимаем. Разве что увеличить потребуется.

Для чистоты сравнения я бы выделил это как третий вариант (а в сочетании аккумуляторов с дырчиком - четвёртый). Первый же вариант будем рассматривать тоже без аккумуляторов, с постоянно работающим родным движком ATV.
3. Это 1 + аккумуляторы.
4. Это 2 + аккумуляторы.

Вот тогда точно второй вариант тяжелее и менее компактен, чем первый, уже без всяких других оговорок.

Есть ещё вариант.
5. Родной движок ATV, и 2 более мощных генератора (с подачи demon333).
Потому что транспортные генераторы обычно сильно послабже, чем дырчики. Вот тут уже может и тяжелее, и габаритнее может получиться, чем вариант номер 2.
Аватара пользователя
kran
 
Сообщения: 220
Зарегистрирован: 13 июл 2012, 05:07
Откуда: Челябинск
прог. языки: C++
ФИО: Дмитрий Толмачёв

Re: Терминатор комнатный, диетический

Сообщение demon333 » 27 авг 2012, 22:03

kran писал(а):Но вообще ключевая фраза у меня была про то, сколько там останется ампер после преобразования 12V в 60V. Я не то что "уесть" хочу, просто не могу представить, что там изобретёт автор манипулятора с таким прожорливыми мотор-редукторами.

Я что то упустил момент,а зачем вам 60вольт? Разве есть такие моторы или привода под это напряжение?А заряжать чем?
Вон у Сигвея хоть и 72 вольта на борту,но там и моторы свои собственные под это напряжение и батареи свои собственные со встроенными контроллерами зарядки этих батарей,а вам то зачем так все усложнять?
Аватара пользователя
demon333
 
Сообщения: 553
Зарегистрирован: 15 авг 2007, 16:54
Откуда: Москва

Re: Терминатор комнатный, диетический

Сообщение Fayras » 27 авг 2012, 22:07

Angel71 писал(а):~6ква генератор без инвертора и топлива это от силы 70кг.

скорее нижняя планка
Angel71 писал(а):дааа? а ничего, что у вас конструкция в итоге будет тяжелее и менее компактная? на 1-2 ква дырчик будет весить примерно 20кг, а теперь считайте сколько будут весить эти ваши костыли, выдающие такую же можность и насколько больше будут габариты.


это вы 4.2квт генератор предложили от камаза или чего там, так что сами считайте :)
Angel71 писал(а):можете городить что угодно, а лучше начните вникать в устройство генераторов. или вам нужно по сто раз повторять

да вы сами уж определитесь про какую схему речь ведете
Fayras
 
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 15 дек 2010, 16:43
Откуда: Тверь
прог. языки: С++

Пред.След.

Вернуться в Идеи

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

Mail.ru counter