roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.

 

Терминатор комнатный, диетический

Обсуждаем рождающиеся мысли и результаты экспериментов.

Re: Терминатор комнатный, диетический

Сообщение kran » 06 авг 2012, 00:49

demon333 писал(а):У меня такой на подвеске скутера стоял,а ты его в руку пытаешься сунуть.Черный цилиндр ниже сидения на синем фоне к переднему колесу подключен это он и есть.

Всё-таки не совсем в руку - в туловище. Я уже заметил, что в руку он не влазит. По крайней мере, в руку длинною в метр очень плохо вписывается.

Ну хорошо, я понял, эта штука может поднять человека, 70кг, если не быстро. Так разве плохо, если мой робот сможет на вытянутых руках поднять пацана, например, чуть быстрее, чем за 10 секунд? Проверка на испуг для лунапарка. Или не одну бутылку пива из холодильника принести, а сразу ящик из магазина? И ведь цена вопрос - 200 баксов всего! И ток небольшой, порядка 10-15А.

Кому-то там робот боксёр был нужен? Чтобы за секунду рукой мог двинуть, и чувствительно? С таким актуатором похоже смогёт. Переставляем крепление актуатора, и вместо 70кг за 10 секунд получаем 7кг за секунду. Хватит, чтобы в жестяной морде противника хорошую вмятину оставить. Особенно после десятка таких ударов.

Короче, хорошей вещи всегда можно найти применение. А если цена практически дармовая - так вообще грех отказываться.

demon333 писал(а):А точность это способность робота к повторяющимся действиям.Вывел захват в точку один раз,потом повторил,величина на которую захват не попал в ту точку и есть точность.Тебе же не сборкой электронных компонентов заниматься

Лично мне лично сейчас - да, много не надо. Протянул мятую шляпу к прохожему на 2 сантиметра выше или ниже - по барабану. Но здесь же меня подбивают проектировать вещь, которая будет интересна не только мне. Чтобы я не один её делал. Поэтому лишняя для меня точность может увеличить количество заинтересованных лиц. Вот это мне интересно.

demon333 писал(а):Актюатор ходом 100мм,в программе разбит на 1024 и я в программе ему задаю именно в диапазоне от 0 до 1024 значения типа 654 или любое и он останавливается именно в этом положении,привести соответствие напряжению и программному значению пока не могу,в командировке я мотаюсь,но вроде считаем два знака после запятой,третий отсекаем как мусор.

Тут скорее интересует как раз ошибка в миллиметрах. Т.е. если указать положение 654, то встать должен на отметке 63,86 мм. И раз за разом становиться именно там. Из любого положения, не накапливая ошибку.

Добавлено спустя 14 минут 20 секунд:
demon333 писал(а):Я когда то у этих людей брал,не плохие,тихие и мощные,до 600кг при достаточно скромных размерах
http://www.mbe-center.ru/parts1.htm

Посмотрю и у них ещё завтра.

demon333 писал(а):ПыСы а с чего ты взял что робоклуб рухнул,

По адресам roboclub.ru и http://www.roboclub.ru сайт показывает ошибку 500, т.е. лежит. И давно лежит.

demon333 писал(а):вон раздел проектов вполне себе целый.На моем терминаторе тоже рука ставилась,сопоставимая по размерам с человеческой,но фоток по ней нет,где то дома валяется.Грузоподъемность не большая,планировалась раздача листовок.Положение суставов по абсолютным энкодерам,те которые в Чипе и Дипе продавались,что то там про 128 позиций с каким то кодом.Но по программе так и не запустили.Найти кому он нужен не удалось,а смычка инженер-программист при отсутствии внятного заказа или заказчика распалась.
http://projects.roboclub.ru/

А это разве не та рука?
http://projects.roboclub.ru/images/mr803_41.jpg
Я ещё видел на том роботе с пулемётами, вместо одного пулемёта стояла вроде. Или путаю?
Аватара пользователя
kran
 
Сообщения: 220
Зарегистрирован: 13 июл 2012, 05:07
Откуда: Челябинск
прог. языки: C++
ФИО: Дмитрий Толмачёв

Re: Терминатор комнатный, диетический

Сообщение demon333 » 06 авг 2012, 01:07

так и в чем сомнения?Про те ошибки что ты говоришь это относится скорее к инкриментным энкодерам,а если у тебя датчик абсолютного положения то ошибка накапливаться не может, ошибка будет возникать только по мере износа резистора.У меня скутер имеет три актюатора с датчиками положений,но проблема в том что без концевых выключателей,при их усилии если актюатор упирается в упор то он ломается,пока работает без поломок.Я тебя не уговариваю,смотри сам.Я пробовал и другой вариант,ставил на узел бесконтактный резистор.Разницы практически никакой нет,разве что надо еще его цеплять сбоку.Все остальные точные вещи позиционирования они из мира пром роботов и денег стоят и хлопот с ними.Кстати,не забудь учесть что актюатор надо тщательно крепить,то есть не просто болт,а болт с телом точно в размер отверстия в проушине,потому что простой болт там болтаться будет и будет сильный люфт.У компании Линак ставятся пластиковые втулки,китайцы ничего вроде не ставят,так что имей ввиду,оси нужны точно выполненные,ну или изобретать капроновые втулки,чтобы при затяжки они деформировались зажимая болт.Тогда надо обдумать способ крепления актюаторов.

Добавлено спустя 1 минуту:
Рука та самая )

Добавлено спустя 14 минут:
Не знаю как сейчас,а лет 8 назад актюаторы Мегамат брал прямо в магазине в Москве,т.е. в наличии были.Вот какие то сидят дельцы,Линак я знаю и ихние актюаторы пожалуй самые компактные при высокой мощности,только непонятно есть ли чего в продаже и почем.
http://www.aketon.ru/products_linak.html
Аватара пользователя
demon333
 
Сообщения: 553
Зарегистрирован: 15 авг 2007, 16:54
Откуда: Москва

Re: Терминатор комнатный, диетический

Сообщение kran » 06 авг 2012, 20:07

Пока решил начать переписку с китайцами. Очень уж у них цены соблазнительные, да ещё и доставка в Россию бесплатная. Но просто так не закажешь, надо им сообщать подробности, сами просят связаться предварительно. Лентяи, нет чтобы весь модельный ряд опубликовать, чтобы можно было просто кнопку Buy нажимать. Хотя, если они под заказ ножовкой штоки отпиливают и собирают из чего придётся всё остальное...

Добавлено спустя 16 минут 6 секунд:
demon333 писал(а):так и в чем сомнения?

Да нет, всё здорово, если так. Обойтись одним потенциометром, без всяких энкодеров было бы замечательно. Да ещё точность на доли миллиметра... Просто счастью своему не верю.

demon333 писал(а):Кстати,не забудь учесть что актюатор надо тщательно крепить,то есть не просто болт,а болт с телом точно в размер отверстия в проушине,потому что простой болт там болтаться будет и будет сильный люфт.У компании Линак ставятся пластиковые втулки,китайцы ничего вроде не ставят,так что имей ввиду,оси нужны точно выполненные,ну или изобретать капроновые втулки,чтобы при затяжки они деформировались зажимая болт.Тогда надо обдумать способ крепления актюаторов.

Я заметил, что в комплекте часто идут втулки, попробую заказать. На крайняк буду искать токаря (кругом заводы). Или из стали сделать, чтобы до микрона, или латунную втулку.

demon333 писал(а):Не знаю как сейчас,а лет 8 назад актюаторы Мегамат брал прямо в магазине в Москве,т.е. в наличии были.Вот какие то сидят дельцы,Линак я знаю и ихние актюаторы пожалуй самые компактные при высокой мощности,только непонятно есть ли чего в продаже и почем.
http://www.aketon.ru/products_linak.html

У меня мысль мелькала договориться тут с кем-нибудь из Москвы или Питера. Чтобы человек походил по магазинам. Принёс домой, замерил, с паспортными данными не совпадает - может даже вернуть получиться. Разумеется, все эти приключения я бы оплатил. А потом человек бы выслал мне сразу два актуатора одной посылкой (ну или больше, если что-то вернуть не получилось). Все покупки-посылки по предоплате. У меня-то здесь точно не получится по магазинам походить - рекламируют только антенные актуаторы да промышленные, первые слишком слабые, а вторые слишком прецизионные, потому дорогие, от 25-30 тыр.
Аватара пользователя
kran
 
Сообщения: 220
Зарегистрирован: 13 июл 2012, 05:07
Откуда: Челябинск
прог. языки: C++
ФИО: Дмитрий Толмачёв

Re: Терминатор комнатный, диетический

Сообщение demon333 » 06 авг 2012, 23:18

А какие паспортные данные вы хотите замерить? Если вы об мегаматах с усилием в 600кг так и не померить,точности там не измерить-они без датчиков,скорость-да,померить можно,но есть ли смысл?потому что обычно все в пределах заявленного.Токи? надо нагружать. В общем берите с запасом по грузоподъемности и не парьтесь.
А еще лучше-списывайтесь с китайцами и берите у них со встроенными датчиками.Вот только бесплатная доставка меня смущает,бесплатный сыр он известно где,там не минимальная ли партия от контейнера?
Аватара пользователя
demon333
 
Сообщения: 553
Зарегистрирован: 15 авг 2007, 16:54
Откуда: Москва

Re: Терминатор комнатный, диетический

Сообщение kran » 07 авг 2012, 11:57

demon333 писал(а):А какие паспортные данные вы хотите замерить? Если вы об мегаматах с усилием в 600кг так и не померить,точности там не измерить-они без датчиков,скорость-да,померить можно,но есть ли смысл?потому что обычно все в пределах заявленного.Токи? надо нагружать. В общем берите с запасом по грузоподъемности и не парьтесь.
А еще лучше-списывайтесь с китайцами и берите у них со встроенными датчиками.Вот только бесплатная доставка меня смущает,бесплатный сыр он известно где,там не минимальная ли партия от контейнера?

Я послал запрос на LA-C (700кг) и LA-A-11 (120кг) - с не таким уж большим запасом по грузоподъёмности, если учитывать небольшую скорость. У обеих моделей есть опция POT-LT (с потенциометром и оконечными выключателями).

Методы замеров самые примитивные - на рычаге в метр и полметра поднимать грузы в литрах, постепенно доливая. Мне не надо к пределу нагрузки подбираться, лишь бы на 5кг (+ запас на вес конструкции и первого актуатора при измеренях второго актуатора) время подъёма приемлемое получить. Снять на видео, там уже засекать время.

Точность установки позиции не придумал пока как измерять. Но это для меня всё равно опция: заработает - хорошо; не заработает - ну и фик с ней, не особо и рассчитывал, тогда буду мудрить с энкодерами или модулями vvk.

Токи тоже хорошо бы замерить, чтобы не спалить контроллеры.

Мне сегодня Alfred (китаец, ага) ответил, говорит обе модели есть, и указывает уже другой сайт, ActuatorLinear.com (а писал я на AliExpress.com). Я пока ждал, ещё один сайт нашёл - http://www.made-in-china.com. Там себя рекламирует та же компания, Summit Automations, только ту же модель они продают уже не за $200, а за $100. Но доставка уже платная вроде бы. У других она и стоит примерно так, $93. Так что понятно, откуда бесплатный сыр - всё включено. Я попробую с Альфредом перетереть на эту тему, пусть скинет чуток, раз в одной посылке пойдут оба актуатора.

Добавлено спустя 2 часа 29 минут 25 секунд:
Альфред ответил на мой очередной опус:
Hello Dmitry,

The catalog is attached.
For LA-C 12V-7000N-POT, The unit price is US 125 with POT.
For LA-A-11, 1200 N, 12 V, LT-POT , The unit price is US 43.
The total shipping fee is US 201.
Should you need more detailed information, feel free let me know.

Thank you
Alfred Que


Теперь вот гадаю: это вместе с доставкой $201, или одна только доставка $201 за оба актуатора? Кто с китайцами и с их доставкой дело имел?
Если всё вместе, так это сказка: за $125 и $43 получить те штуки, на которые на сайте назначена цена $200 и $90. Всю охоту торговаться отшиб.

Единственный повод для огорчения - LA-C с оконечными выключателями нет, только с одним потенциометром. Ну да прилажу на микриках, на кнопочках - это даже лучше тем, что сдвинуть можно до любого положения. А встроенные - они встроенные и есть, хер куда сдвинешь.
Аватара пользователя
kran
 
Сообщения: 220
Зарегистрирован: 13 июл 2012, 05:07
Откуда: Челябинск
прог. языки: C++
ФИО: Дмитрий Толмачёв

Re: Терминатор комнатный, диетический

Сообщение =DeaD= » 07 авг 2012, 12:20

Думаю это просто доставка :)
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24053
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: Pascal / C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Терминатор комнатный, диетический

Сообщение kran » 07 авг 2012, 12:40

=DeaD= писал(а):Думаю это просто доставка :)

Ну переспросить-то не грех. Подумает небось, совсем охренели эти русские, им и так за копейки продаёшь, так они ещё и за доставку не хотят платить :)

Мне интереснее, как вообще оплата происходит. По факту в офисе EMS, или ещё до отправки по карточке VISA, скажем. Думаю, моё беспокойство по этому поводу понятно.
Аватара пользователя
kran
 
Сообщения: 220
Зарегистрирован: 13 июл 2012, 05:07
Откуда: Челябинск
прог. языки: C++
ФИО: Дмитрий Толмачёв

Re: Терминатор комнатный, диетический

Сообщение Nesenin » 07 авг 2012, 13:18

до отправки.
Аватара пользователя
Nesenin
 
Сообщения: 1324
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 03:59
Откуда: Казань
прог. языки: LabVIEW
ФИО: Никита Есенин

Re: Терминатор комнатный, диетический

Сообщение kran » 07 авг 2012, 13:21

Да, в сумме всё $369 ($125 + $43 + $201). Альфред доказывает, что посылку в 9кг дешевле не отправить. Заботится ещё обо мне, говорит через PayPal дешевле. А у меня нет аккаунта. Попробую через VISA или MasterCard. Ни разу ничего не покупал через интернет (вещественного ничего, только услуги), понятия не имею, как всё это оплачивается, чтобы не кинули.
Аватара пользователя
kran
 
Сообщения: 220
Зарегистрирован: 13 июл 2012, 05:07
Откуда: Челябинск
прог. языки: C++
ФИО: Дмитрий Толмачёв

Re: Терминатор комнатный, диетический

Сообщение =DeaD= » 07 авг 2012, 13:31

9кг это да, немало.

PayPal запросто делается - цепляешь туда VISA и всё, только надо сделать, чтобы конвертил баксы в рубли не пэйпал, а твой банк. Иначе у пэйпала курс грабительский будет.
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24053
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: Pascal / C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Терминатор комнатный, диетический

Сообщение Nesenin » 07 авг 2012, 13:40

инструкция по настройки конвертации средств http://www.vxzone.com/paypal-conversion.htm
в магазинах вбиваете нужные данные и готово.стоит обращать внимание каждый раз на адрес доставки (писать все на латинице) и если просят адрес выставления счета (эти данные как бы подсказывает продавцу одно и то же лицо владелец карты и покупатель или нет.то есть адреса должны совпадать) Китайцы меня лично никогда не кидали. Думаю при их способе бизнеса (супермассовые продажи по минимальной цене) ваш заказ это мелочи. У них там и рейтинг компании копится и все такое. Дорожат репутацией.
Аватара пользователя
Nesenin
 
Сообщения: 1324
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 03:59
Откуда: Казань
прог. языки: LabVIEW
ФИО: Никита Есенин

Re: Терминатор комнатный, диетический

Сообщение kran » 07 авг 2012, 13:47

=DeaD= писал(а):чтобы конвертил баксы в рубли не пэйпал, а твой банк. Иначе у пэйпала курс грабительский будет.

У меня только долларовые карты. Так что немножко грабит меня только родной банк при начислениях на карту в рублях.
Аватара пользователя
kran
 
Сообщения: 220
Зарегистрирован: 13 июл 2012, 05:07
Откуда: Челябинск
прог. языки: C++
ФИО: Дмитрий Толмачёв

Re: Терминатор комнатный, диетический

Сообщение Nesenin » 07 авг 2012, 13:54

там есть (внезапно)двойная конвертация! :) да да. на карте баксы, а PayPal пересчитает на местную валюту, и конвертирует 2 раза через рубли со своими процентами)) сохраните инструкцию. там эта настройка запрятана в самые глубины сайта. уж не знаю сознательно ли)
Аватара пользователя
Nesenin
 
Сообщения: 1324
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 03:59
Откуда: Казань
прог. языки: LabVIEW
ФИО: Никита Есенин

Re: Терминатор комнатный, диетический

Сообщение kran » 07 авг 2012, 14:30

Nesenin писал(а):там есть (внезапно)двойная конвертация! :) да да. на карте баксы, а PayPal пересчитает на местную валюту, и конвертирует 2 раза через рубли со своими процентами)) сохраните инструкцию. там эта настройка запрятана в самые глубины сайта. уж не знаю сознательно ли)

Пока жду, что Альфред ответит насчёт оплаты по карте. А за предупреждение спасибо. Впрочем, я давно знаю, что из всех мошенников PayPal самые выдающиеся.
Аватара пользователя
kran
 
Сообщения: 220
Зарегистрирован: 13 июл 2012, 05:07
Откуда: Челябинск
прог. языки: C++
ФИО: Дмитрий Толмачёв

Re: Терминатор комнатный, диетический

Сообщение legion » 07 авг 2012, 14:44

Напрямую с карты в неизвестность? Хороший вариант для певрой покупки через инет. :) С paypal все же надежнее.
legion
 
Сообщения: 736
Зарегистрирован: 24 апр 2010, 14:47
Откуда: Уфа
прог. языки: avr asm

Пред.След.

Вернуться в Идеи

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Mail.ru counter